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Afficher la version complète : [Débat] Ubuntu : vers un Os Linux grand public



levinch
10/07/2006, 03h20
Linux est un peu à la mode.
Jusqu'à présent il s'agissait d'une mode, d'un état d'esprit, d'une volonté :bref ce qui faisait de nous tous une communauté de gens qui pensions vraiment différent pour paraphraser la célèbre pub d'Apple.
A l'heure ou justement Apple et Microsoft nous sortent des Os de plus en plus propriétaires, de plus en plus orienté DRMs , gestion des droits, protection de l'entreprise, le consomateur lui se sent de plus en plus laissé pour compte dans cette guerre qui ne lui est pas propice, lui qui est pourtant le portefeuille de cette économie si lucrative.

A l'heure ou de plus en plus de publicité est faite autour de l'open source et des distributuions linux en entreprises et en administrations le quidam qui surfe lit et se rend compte qu'il existe autre chose.

La publicité faite autour des avantages de linux (gratuité, simplicité de plus en plus réelle, effort de support hardware, ...) des solutions softwares orientées jadis uniquement os propriétaires se tournent vers linux comme vers une évidence : et oui linux peut rapporter des sous.

N'en déplaise au puriste de linux, il est évident aujourd'hui que linux si multiple peut intéresser aussi pour sa simplicité et gratuité : pour ces puristes il existera toujours des distributions pour connaisseurs !

Ubuntu est un exemple extraordianaire : cette distro qui n'a jamais été payant pour le particulier, qui a toujours été distribué gratuitement (une simple demande et hop vous avez même un original pressé) est à l'opposé des distributions comme Mandriva ou Suse-Novell : elle se veut vraiment pour tous et a même obligé la sortie de distros comme Open Suse.

De grand noms de l'informatique même sous un Os unix like comme Os X d'Apple s'oriente vers cet esprit Ubuntu.
Car déjà dès le départ , dès sa parution, Ubuntu annonçait la couleur ...
Et la couleur plait dans ce paysage ou Apple ferme son marché sur lui même, ou Microsoft peine à sortir un Os moderne sans retard, le consomateur se sent mal à l'aise, prisonnier.
Immaginez vous : il y a un an vous pouviez vous abonner au net haut débit, télécharger des musiques sur iTune ... aujourd'hui le p2p devient illégal et vous vous rendez compte que vos musiques ne sont pas immortelles (soumise à la mort d'un DD, pas utilisable sans un iPod alors que vous venez de payer une clef Mp3 pas à votre fils ou que votre carte mère ayant rendu l'âme vous avez perdu votre autorisation sur vos vidéos achetées sur le net)
Bref tout coincide avec un élan populaire pour Ubuntu : du moins pour celui qui sait, c'est à dire mr tout le monde sachant manipuler un minimum un ordi !
Alors pourquoi pas demain vraiment tout le monde !
Vista est à la bourre et il semble que des distributeurs linux comme Mandriva et Suse ne réalisent pas la chance historique offerte de se mettre en face de celui qui est aujourd'huo l'Os par défaut.
Il semble que Ubuntu ait réalisé ceci et proposerait avec la dapper drake puis celle d'octobre la edgy eft, une vrai distro pour touts !
Si tel est le cas bravo : il ya aura linux pour tous, linux pour les entreprises, linux pour les spécialistes : et moins de vente liée Xp-Vista.
Il semblerait également que le passage d'Apple à Intel ait donnée des idées très pertinentes à Ubuntu : un vrai os multiplateforme, fonctionnant sous du matos Apple !!!
Il y a trois ans de ça on ne l'aurait même pas envisagé !

Alors moi j'attend la fin de l'année : elle va être si intense autour de Os.

Je suis sur un forum Suse, mais Alionet a une qualité : ses "forumeurs" sont souvent des gens compétent et ouvert.
Alors i Ubuntu ouvre linux à tous, la Caméléon peut applaudir !

Liens à lire :
http://www.pcinpact.com/actu/news/29919-Ap...vers-Ubuntu.htm (http://www.pcinpact.com/actu/news/29919-Apple-quand-des-fans-sen-vont-vers-Ubuntu.htm)
http://www.generation-nt.com/actualites/co...linux/?page=1#1 (http://www.generation-nt.com/actualites/commenter/16706/opera-ubuntu-linux/?page=1#1)

A l'heure ou mon post est publié j'ai trouvé ce lien à lire car il confirme bien que le train est bien lancé :
http://www.generation-nt.com/actualites/16...e-windows-macos (http://www.generation-nt.com/actualites/16712/ibm-lotus-notes-linux-open-source-windows-macos)
et c'est IBM qui est de la partie ...

galagann
10/07/2006, 10h50
levinch, a propos de ce que tu annonces pour SUSE, c'est déjà plus ou moins vrai, car Novell distribut déjà SUSE en deux version : OpenSUSE pour tous et SUSE Linux pour tous et entreprise (Avec 90 jours de support).

Sinon, je suis content maintenant que Linux prend de plus en plus de part de marché à microsoft.

En effet, j'ai passé mon dernier ordinateur de ma chambre en full Linux ce weekend. J'en avait marre de ce Windows qui perd la boulle pour un rien.

emilpoe
10/07/2006, 11h06
N'oublions pas Kubuntu pour les amoureux de Kde.
Xubuntu pour les vielles machines.
Edubuntu pour les juniors...

dom le vrai
10/07/2006, 11h33
Les news de Levinch sont toujours aussi plaisantes à lire. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

J'apporterais toutefois un petit bémol à ce que tu avances ici. Je suis un fervent supporter d'Ubuntu depuis la première heure (tout mon matos tourne sous Ubuntu, et je fais passer de plus en plus de monde vers cette distro), mais je suis forcé de reconnaître que la Dapper m'a déçu sur quelques points.

Premièrement, un installeur graphique "LiveCD", c'est vraiment une idée géniale. C'est grâce à cette idée que Mepis est devenue l'une des distros les plus répandues, alors qu'elle n'était au départ que la vision d'un ingénieur au chômage. Mais il est évident que l'installeur LiveCD de la Dapper, le fameux Ubiquity, n'est pas suffisamment bon. J'ai rencontré un certain nombre de problèmes en l'utilisant, notamment un LiveCD qui met 15 minutes pour se charger sur certaines machines, ou pire, une install qui s'arrête à 57%. Cet installeur se veut le plus simple possible, et il l'est. Mais il finit par devenir trop simple (par exemple, pas d'options pour lui demander de ne pas installer GRUB).

Une fois installé, le système est vraiment extrêmement solide. Mais je recommande vraiment l'install "Alternate" par rapport à la "Desktop", qui est bien jolie, mais pas encore au point.

Par contre, je suis entièrement d'accord sur tout le reste de ta prose, Levinch. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Dushaine
10/07/2006, 12h22
J'aurais bien aimé donner mon avis sur le sujet mais ni ubuntu ni Kubuntu (original) ne tourne sur mon pc... je n'avais pourtant pas de probleme avec les autres versions... http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif

SteveHx
10/07/2006, 12h22
Moi je suis tout à fait d'accord avec cet article, et je suis tout à fait dans la mouvance http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

C'est cool que ca continue de bien évoluer!

Notebook
10/07/2006, 12h35
Ce qui manque encore a ubuntu pour que ca soit parfait ca serait un system de config comme yast (tout en gardant synaptic pour les .deb).

Je crois aussi que suse est plus adpaté en general aux pc portables que ubuntu (en tout cas sur les ordis que j'ai testé jusqu'a présent).

Sinon meme en etant adepte de KDE j'ai toujours préféré ubuntu à kubuntu dont la finition me semble plus baclée que celle d'ubuntu.


[édité par yoplait : orthographe]

levinch
10/07/2006, 13h20
Merci Dom http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Tu as entièrement raison pour l'install !!!
Tout le monde le reconnait : une Ubuntu ça s'isntalle par le cd !
Le "truc" live à partir du bureau n'est pas encore au point : c'est connu.
Mais ce n'était que le premier jet !
Gageons que la 6.10 (edgy eft ) d'octobre changera ça ou l'améliorera.
De toute façon, ce sera bientôt à Microsoft de proposer des live DVD non ... si Vista sort un jour.

Parcequ'à mon avis le "live" UBUNTU sera prêt avant Vista LOL OUARF et COMPAGNIE http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif


Galagann : Je partage ton avis sur Suse-Open suse : à ce détail prêt.
Suse (Novel) a permi une version open suse accessible et gratuite à tous après coup (un peu comme Red Hat se sert de sa Fedora pour faire avancer son Red hat version) (en fait on apprend de open ou fedora et on applique sur les versions boites)

Chez Ubuntu c'est une vision différente de voir les choses : la version Ubuntu est la même pour tous dès le départ. Elle est entièrement gratuite : il n'y a en a qu'une et de même qualité ou niveau (les versions son liée à une interface graphique kubunu-Ubuntu ou une version spécifique edu Ebuntu ...)
Tu peux même avoir une version originale pressée en la commandant et tu la reçois gratuitement par le poste : ça marche super bien.
La partie commerciale (Cannonical) n'est là que pour ceux qui veulent un support, un service.
C'est la le "génie" la différence Ubuntu : on propose du commercial en plus pour ceux qui le souhaitent mais à la base c'est vraiment open.
D'où son succès en ce moment car elle est "à l'envers" des distro comme Red Hat, Suse et Mandriva pour ne citer qu'elles.
De plus Ubuntu vise à écouter ses "Ubuntiste" et chaque nouvelle version colle encore mieux que la précédente aux voeux de ses utilisateurs.
C'est là que le modèle est assez bluffant.
Une autre façon de voir les choses finalement assez Linux-friend http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif
Si on regarde bien il va y avoir bientôt trois façon d'aborder linux :
1-les distros d'ammateurs, les puristes ayant une compétence (Debian ...)
2-les distros pros qui vendent l'Os moins cher que du crosoft et assurent un service particulier ou sur mesure (Suse, red hat) tout en proposant une version grand public (Open suse, fedora)
3-les spécialistes (sun et encore ça évolue) IBM, qui proposent du sur mesure en Os et en services parofois donc matériel
4-Ubuntu et son modèle à l'envers : une sorte d'Os pour tous ou les entreprises ou ceux désirant un service en feront la demande et paieront pour ça. Et une certaine liberté vis à vis des standads permettant une plus grande facilité et interopérabilité.
En gros un modèle à mis chemin entre ce que n'arrive pas à faire Mandriva depuis des années et ce qu'à raté Lindows trop gourmand d'entrée de jeu.
Je rêve de voir mon fils sous linux à l'école sur une open suse ou une Ubuntu http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif
Et c'est pour demain.

http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

noestrium
10/07/2006, 14h53
Aurais-tu des actions chez Ubuntu? Personnellement, je me suis amusé à installer la dernière (K)Ubuntu, et résultat : je les ai jeté illico.... beaucoup plus pauvre que SuSE assurément, sans parler de cette installation farfelue qui consiste à démarrer sur un live CD et à ensuite cliquer sur Install... et encore, une fois install cliqué, nous apprécierons la diversité des options d'installation...

Pour Kubuntu : impossible de configurer le réseau, l'outil bloquant lors de l'enregistrement des paramètres.... je n'ai pas insisté.

Pour (K)Ubuntu, merci l'aspect sécurité discutable qui consiste à ne pas pouvoir se logger en root pour effectuer des opérations d'admin basiques sauf à coup de sudo. Je n'apprécie pas ce genre de rigidité.

Bref, en quoi Ubuntu est-elle plus pour tout le monde que SuSE ou Mandriva? Si tu veux du support, tu payes. La version OSS de SuSE est une version entièrement à base d'open source, mais ne se différencie pas de sa grande soeur par du service payant ou non.

Oui, linux et l'open source avancent, et c'est une grande chose, mais je ne pense pas que Ubuntu soit l'unique fer de lance de cette percée..... n'oublions pas que Ubuntu n'est jamais qu'un dérivé de Debian, là ou les autres distributions se sont forgées seules en apportant chacunes leur propre conception d'une distribution GNU/Linux, et en particulier SuSE qui fut un des premiers acteurs sur le marché.

Spyhawk
10/07/2006, 14h57
Tu y va un peu fort sur le cas openSUSE/Novell.

Ce n'est certainement pas Ubuntu qui a "forcé" l'ouverture de SUSE. Affirmer cela, c'est juste faire preuve d'une grande naiveté des lois du marché...

Novell est (et a toujours) été orientée entreprise, et pas du tout grand public. Depuis l'"echec" de Netware face a Windows Server, la reorientation de Novell vers Linux etait la meilleure solution.

Et diminuer un maximum les couts pour une branche déficitaire (le marché du particulier, avec SUSE Linux Pro), c'etait possible par l'ouverture du developpement et la collaboration de la communauté, à la maniere du projet Fedora, afin de s'assurer de bonne base pour SuSE Linux Enterprise (sans compter l'image de marque)... Rappellons que sur le marché US (entre autres, le marché Indien par exemple est aussi concerné), Red Hat est dominant et Novell est l'outsider...

Ubuntu, une quelconque influence sur le developpement de SuSE ? Certainement pas, oh non...

Lorux
10/07/2006, 17h14
Pour Kubuntu : impossible de configurer le réseau, l'outil bloquant lors de l'enregistrement des paramètres.... je n'ai pas insisté.
[...]
Pour (K)Ubuntu, merci l'aspect sécurité discutable qui consiste à ne pas pouvoir se logger en root pour effectuer des opérations d'admin basiques sauf à coup de sudo. Je n'apprécie pas ce genre de rigidité.[/b]
Parfaitement d'accord avec toi!
C'est quoi cette distribution dont on n'est pas capable de configurer le réseau avec une D-LinkD Inc,
DFE 530 TX+ Fast Ethernet Adapter, tout ce qui a de plus classique, détectée et configurée automatiquement par la plupart des distros sauf Ubuntu et de plus, la cerise sur le gâteau, ils ont oublié la gestion en root..

phoenix
10/07/2006, 17h18
<div class='quotetop'>Citation </div>
n'oublions pas que Ubuntu n'est jamais qu'un dérivé de Debian, là ou les autres distributions se sont forgées seules en apportant chacunes leur propre conception d'une distribution GNU/Linux, et en particulier SuSE qui fut un des premiers acteurs sur le marché.[/b]
Ouais dans ce cas la, n'oublions pas que toutes les distrib en .deb ne sont que des dérivées de Debian, et que celles en .rpm ne sont que des dérivées de RedHat...en fait les seules originales sont les méta-distributions... http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.gif


<div class='quotetop'>Citation </div>
sans parler de cette installation farfelue qui consiste à démarrer sur un live CD et à ensuite cliquer sur Install... et encore, une fois install cliqué, nous apprécierons la diversité des options d'installation.[/b]
Je suis désolé, mais ça c'est assez subjectif, tu n'aime pas, point.

Une comparaison subjective n'a de valeur que pour toi.

noestrium
10/07/2006, 18h13
<div class='quotetop'>Citation
n'oublions pas que Ubuntu n'est jamais qu'un dérivé de Debian, là ou les autres distributions se sont forgées seules en apportant chacunes leur propre conception d'une distribution GNU/Linux, et en particulier SuSE qui fut un des premiers acteurs sur le marché.[/b]
Ouais dans ce cas la, n'oublions pas que toutes les distrib en .deb ne sont que des dérivées de Debian, et que celles en .rpm ne sont que des dérivées de RedHat...en fait les seules originales sont les méta-distributions... http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.gif


<div class='quotetop'>Citation </div>
sans parler de cette installation farfelue qui consiste à démarrer sur un live CD et à ensuite cliquer sur Install... et encore, une fois install cliqué, nous apprécierons la diversité des options d'installation.[/b]
Je suis désolé, mais ça c'est assez subjectif, tu n'aime pas, point.

Une comparaison subjective n'a de valeur que pour toi.
[/b][/quote]

Sauf que Ubuntu ne se base pas que sur le système de gestion de paquetages en .deb, c'est un autre habillage de la distribution en entier, et c'est d'ailleurs comme cela que cette distribution se décrit et se revendique.

Tu as raison, j'aurais dû rajouter "de cette installation que JE TROUVE farfelue", je me suis laissé emporter dans le tourbillon de la subjectivité de cet article...

emilpoe
10/07/2006, 18h14
Personnellement j'amais eu aucun problème acec l'installation depuis le cd...Je trouve même que ça rend la chose beaucoup plus accessible à pas mal de monde...
Hier j'ai installé une Xubuntu et demain matin une Kubuntu...

dom le vrai
10/07/2006, 18h53
Je n'aime pas les gens qui descendent une distro comme ça, sans réfléchir. Au contraire, je trouve que l'idée de l'installeur LiveCD est vraiment excellente. Je n'aime pas Ubiquity, mais pour d'autres raisons (peu d'options, trop de plantages). Par contre, essaie un peu l'installeur de Mepis, et tu verras si c'est vraiment une idée farfelue.

Pour la configuration du réseau, je n'ai jamais eu aucun problème avec Ubuntu. Désolé de vous décevoir. Ce n'est pas parceque ça a foiré avec une carte réseau particulière qu'il faut tout mettre dans le même panier. C'est le genre de choses qui arrivent à toutes les distros.

Quant à la "pauvreté" de l'ensemble par rapport à SuSE, je trouve que c'est au contraire un avantage. L'install par défaut contient "relativement peu" de paquetages, mais elle ne contient que des logiciels entièrement testés, et un seul par tâche, ce qui rend les choses plus claires. Si ion n'aime pas tel ou tel programme, ou si tel autre manque, il y a une vraie gestion des paquetages sous Ubuntu à en faire pâlir Windows, et ce n'est pas SuSE avec son YaST buggé qui va rivaliser sur ce point.

emilpoe
10/07/2006, 19h03
Clap ! Clap ! Clap !...

Clap ! Clap ! Clap !...

levinch
10/07/2006, 19h28
Oupe là ..Doucement ...
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas écris ...
Ubuntu est aussi ce qu'il est grace aux distros qui l'ont précédé !
Suse entre autre mais bien sur Debian car effectivement elle est basée dessus.
Et Open Suse n'existe pas "parceque" Ubuntu existe mais existe bien en partie parceque ce créneau est porteur et Ubuntu ne pouvait y rester seul, ça aurait été dommage de laisser une distro comme Suse ne pass se positionner face à Ubuntu.
D'ailleur c'est bien Suse la seule vrai alternative, le soutient de Red Hat à Fedora étént de plus en plus discuté et mandriva n'en parlont même pas.
J'ai assisté il y a quelques jours à une conf donné par unde leur représentant dans un amphi vers chez moi : ils sont à 100.000 lieux du marché auhourd'hui; ils sont en train de se positionner grand compte-administration et de délaisser le grand public qui de leur propre bouche leur rapporte si peu d'argent ! Et le grand public n'a qu'à payerr le club, au moins ca rapporte un peu d'argent ... mouaip ..; je vous laisse juge.
Chez Suse et Ubuntu on repecte avec Open Suse l'esprit communautaire : ce n'est plus le quand chez d'autres grands distributeurs.
Mais la Dapper Drake vaut le coup d'être essayé car malgrés la jeunesse de son Livecd install, pour le reste elle est excellente.
Venant de Suse j'ai mis aussi longtemps à comprendre pourquoi il fallait utiliser sudo : une fois qu'avec un peu d'objectivité on a compris ... c'est juste une autre façon de faire qui a aussi ses avantages.

Suse est excellente : on est d'ailleurs sur une des meilleures distros du "commerce".
Mais il serait dommage de ne pas reconnaitre à Ubuntu cette qualité d'écoute visant à un Os vraiment concurentile aux os Propriétaires.

Moi j'utilise Suse et Ubuntu : pour des raisons de curiosité essentiellement : chacune dnas leur domaine me semble la plus aboutit.

Mais aujourd'hui Dapper Drake me semble pour le grand public avoir une longueur de raisonment d'avance : et ce en peu de temps !
Et ne me dite pas que le réseau ne fonctionne pas : ça a pu être vrai (ca m'est arrivé) avec les 5.04 ou les 5.10
Mais ça m'étonnerait qu'un "Susiste" n'y arrive pas avec Dapper Drake.
Même moi j'y suis arrivé LOL

Spyhawk
10/07/2006, 19h46
Ca tourne au débat, je déplace... (de plus ce n'est pas une news http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif )

Continuez en etant constructif !

plumachau
10/07/2006, 19h54
Hello,

Je trouve que SUSE est plus "simple" et moins "dépaysant" pour un novice venu du monde Windows, de plus, le Look sous KDE est plus soigné, et ça pour un novice ... ça compte énormément !

J'ai testé Ubuntu 6.06 et j'avoue que l'install depuis le LiveCD est une bonne idée, ça permet de voir à quoi ça va ressembler avant de l'installer.

Au niveau de la richesse des applications, SUSE et Ubuntu ont une approche totalement différente, pour le 1er, y a plein (trop) d'applications dès le début, alors que le 2em opte pour la sobriété, et on doit installer par la suite (pas toujours évidant pour le novice quand il ne sais pas quoi chercher !).

Sinon, que ce soit SUSE, Ubuntu, Fedora ou n'importe quelle distrib, je trouve qu'elles ont toutes des bons cotés (même Xandros malgrés que ce soit 99% commercial).

Lethys
10/07/2006, 20h01
Bon ba etant un noob converti a ubuntu je pense donné mon avis!
Je ne vois pas ce que vous reprochez a ubuntu, c'est assez simplea prendre en main (pour le moment aucun serieux probleme, et si j'en ai je demande a la communauté ubuntero sur le forum dedié!)
Je pense que ubuntu peux ouvrir beaucoup de porte pour ceux qui viennent de windows mais, il ne faut surtout pas dire que c'est la seule distribution qui veux ca! SuSE (open bien sur) est la aussi, d'ailleur si je suis sur ce forum c'est que j'ai essayer SuSE, mais bon, il est vrai que ubuntu devient une distribution facile et assez connu des debutants et donc elle devient la 1ere pour eux (je devrais dire nous mais bon, j'ai fait tellement de distrib pour avoir choisi celle qui me convenait!)
Mais je tient a le redire, tout le monde n'a pas envie de commencer par ubuntu!

Pour le live cd qui installe je trouve ca pas super car un live cd doit rester un live cd et que c'est bien mieux d'installer avec un vrai installeur surtout que pour le moment l'installeur via le cd du live ce n'est pas encore ca mais si par la suite il est aussi efficace que l'installeur normal alors pourquoi pas!

Bon en tout cas il faut pas se borner a une distribution et je pense que les noob comme moi essaient plusieur distrib avant de trouver la bonne!

Spyhawk
10/07/2006, 20h05
<div class='quotetop'>Citation </div>
Et Open Suse n'existe pas "parceque" Ubuntu existe mais existe bien en partie parceque ce créneau est porteur et Ubuntu ne pouvait y rester seul, ça aurait été dommage de laisser une distro comme Suse ne pass se positionner face à Ubuntu.[/b]

Tu m'excuseras, mais les modeles economiques de SuSE et Ubuntu ne sont pas comparables. Et je le redis, le "crénau" Ubuntu n'a rien a voir avec l'ouverture de la SuSE. Si tu veux vraiment une comparaison, regarde du coté de Red Hat.

levinch
10/07/2006, 20h32
Aussi http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

james70
10/07/2006, 21h06
Moi je dis Kubuntu bof, bof ...
Exemple :
J'ai un modem usb Sagem Fast 800.
Sous Mandriva, il est reconnu dès le branchement, il reste les login/mot de passe à rentrer.
On a des scripts "startadsl" et "stopadsl" maison pour ... (vous l'avez compris) et quelques autres ...
Sous Kubuntu : queudalle, tu te paies l'installation des firmwares et pilote à partir de tar.gz et à la fin tu te crées ton startadsl tout seul.
Pour quelqu'un comme moi avec quelques années de linux principalement Mandrake (mais aussi d'autres distribs ...)aucun problème mais pour qqn qui débute et qui vient de Windows, on va pas me dire qu'Ubuntu c'est facile ...

Il manque des outils de config, pour Kubuntu tout repose sur KDE.
L'aspect général c'est du Debian, les fontes sont dégueulasses, certains softs (ex: Audacity) ont une interface hideuse comparé à leurs "homologues" sous Suse ou autres ..
J'ai voulu installer Azureus en deb, résultat : un nombre impressionnant de dépendances dont ... mozilla (non pas firefox mais son ancêtre), c'est la première fois que je vois ça.
Voilà mon expérience et donc je le redis : bof.

En point positif, une communauté hyper-active ...

pcamut
10/07/2006, 21h43
ben moi j'aime bien .... les 2.
En attendant que les problemes d'OpenSuse 10.1 soient reglés j'avait installé Mepis 6.0 beta, juste pour voir, et parce que je prefere KDE à Gnome (les gouts et les couleurs ) ; Et finalement j'y ai pris gout à Mepis. Je precise que la derniere version est basé sur Ubuntu, et non plus sur Debian. Et finalement, je tourne de plus en plus souvent sous Mepis.

Avantage pour un debutant, toute l'installe des package prioprio est faites, out of the box, mp3, divx pas de problemes. Meme java 5.0 Et le Live Cd, pour voir, je trouve ca vraiment bien foutu. Et tu peux continuer a surfé pendant l'instal.

xenon341
10/07/2006, 23h11
Je suis aussi sous Ubuntu 6.06 depuis l'alpha 5 il me semble, je trouve cette distro tres stable comme beaucoup d'ailleur.
J'ai testé la SuSE 10.0 et 10.1, autant la 10.0 m'avais assez convaincu, la 10.1 m'a deçu, comme beaucoup, a cause de YaST et de l'utilitaire de MAJ qui foirait un peu. Niveau gestionnaire, apt a de beaux jours devant lui, rapidité exmplaire et resolution des depdendances tres bien gerées, a coté de YaST qui re actualise la liste des paquets au moindre clic. Biensur, ceci n'enleve pas le fait que SuSE 10.1 est une bonne distribution, a la finitiopn esthetique exmplaire integration tres bien faite de gnome a mon humble avis, des logiciels a jours. Mais preferant apt a YaST trouvant ubuntu plus facile, voila pourquoi mon choix s'est porté sur celle ci.

dom le vrai
11/07/2006, 10h04
@ James70

Pour l'installation de ce fameux modem Sagem Fast800, je ne trouve vraiment pas que ce soit un critère. Ce truc existe uniquement en France, et Mandriva est une distro... française! ça ne m'étonne pas du tout que tu trouves ce driver directement dans Mandriva, mais pas dans Ubuntu... Pour l'installation de ce fameux modem sous Ubuntu, il y a une page du wiki dédiée, et il me semble qu'elle ne pose pas de problèmes.

Pour les applications GTK qui sont moches sous KDE, il faut paramétrer le gtk2-qt-engine. ça se fait facilement dans le centre de contrôle de KDE -> GTK styles and fonts, et choisir "Qt" dans le thème é utiliser pour les applis GTK. On arrive exactement au même résultat que sous SuSE.

tom2185
11/07/2006, 10h15
personnellement, j'ai testé rapidement la Ubuntu Breezy sur mon PC fixe, et je n'avais pas été convaincu...ce qui m'a encore fait resté du côté obscur de Redmont pendant 6 mois...

avec la sortie de Drapper, j'ai tenté une installation sur mon portable (un Acer Extensa 4102), installation qui a finie comme celles de Breezy, Mandriva et SuSE 10.0, par un écran noir et de nombreux soucis en perspective (notamment au niveau du wifi...)

je me suis alors laissé tenté par la SuSE 10.1, pour moi "la dernière chance" avant d'attendre les nouvelles générations de Kernel...et là, tout à marché du premier coup d'un seul....à la fin de l'installation, tout était dispo...vous pouvez pas imaginer ma joie...

depuis donc quelques semaines (voire mois), je tourne donc sur SuSE 10.1 et je ne lui ai pas encore trouvé de défauts flagrants (Zen a quelques soucis, mais j'utilise Smart donc ça ne me gênes pas et YaST m'a toujours satisfait, notamment pour monter les partoches, configurer GRUB, configurer ma carte Wifi etc...

vous comprenez donc pourquoi je me suis attaché au petit cameleon et pourquoi je suis ici aujourd'hui...

peut-être que dans l'avenir, je testerai la future Kubuntu (je n'aime pas Gnome...), mais bon...je me suis peut-être trop attaché à la SuSE, je pense que j'aurai du mal à la quitter maintenant http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Dudule-le-poisson
11/07/2006, 11h33
<petite pensée>
C'est quand même craignos ce débat : on s'étrangle tous en parlant des mêmes programmes, du même kernel, des mêmes sources, des mêmes modules, ... La seule chose qui diffère vraiment d'une distro à une autre, c'est l'agencement par défaut de ces éléments après installation. Après, toutes les distributions ont le même potentiel de puissance.
</petite pensée>

Donc petit modèle pour tous les futurs posts à ce sujet :


La meilleure distro, c'est <nom de la distro préférée> car à l'install, on a <décrivez ce qui fonctionne; franchement un lsmod, ça va aussi vite> et après on peut utiliser <non du gestionnaire de paquets (faites un effort, même sur Slackware, on en trouve)> pour obtenir des fichiers binaires qui font la même chose que ceux de <nom de la distro pestiférée>, qui <refaire la description précédente mais de façon négative>

Neolinux
11/07/2006, 11h44
Salux !

Je pensais aussi rester sous SuSE, mais la 10.1 (j'étais SuSien depuis la 9.1) a été tellement décevante que j'ai cherché ailleurs et... je suis tombé sur Kubuntu. Depuis, j'y reste.

J'ai toujours recommandé SuSE comme première distro GNU/Linux pour sa simplicité, mais les déboires de l'installeur de YaST ont changé la donne. Un premier utilisateur qui vient sous GNU/Linux en curieux s'enfuira avec en prime une très mauvaise publicité, car pour lui : "C'est quoi cette chose dont les outils propres à la distro sont foireux ?" ou "Hein, quoi, il faut déjà installer autre chose, désactiver un outil implémenté (ZDM) pour que ça fonctionne ! C'est une blague ou quoi ce truc ?"

Si même d'anciens SuSiens ont quitté SuSE pour ces raisons, imaginez une personne qui débarque sous GNU/Linux... Et, franchement, vous trouvez ça sérieux de devoir autant rafistoler la SuSE ? Si on l'a installée via des ISOs, passe encore, mais il faut se mettre à la place de ceux qui ont acheté la version boîte, pour eux, cela revient à un beau foutage de g*, pour ne pas dire une arnaque. Oui, Smart sauve la situation, mais en toute honnêteté, on doit reconnaître que ce n'est pas normal pour une distro qui avait un tel prestige et une optique commerciale, ça ne fait pas pro du tout. C'est en ce sens que je critique, le manque de sérieux de la 10.1.

Pour moi (matos et préférences personnelles), Kubuntu est très bien, mais, car il y en a un, il faut déjà un peu connaître GNU/Linux. Ce n'est pas indispensable, on doit de toute façon apprendre à utiliser, quand on débute, mais c'est un avantage de savoir quoi ajouter, car Ubuntu est très sobre au départ. Ceci dit, il faut se familiariser avec les noms des packages .deb qui diffèrent des .rpm, dans certains cas. Pour le reste, c'est toujours du GNU/Linux, la recherche sur le Net est indispensable pour certaines choses. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

noestrium
11/07/2006, 11h58
Je n'aime pas les gens qui descendent une distro comme ça, sans réfléchir. Au contraire, je trouve que l'idée de l'installeur LiveCD est vraiment excellente. Je n'aime pas Ubiquity, mais pour d'autres raisons (peu d'options, trop de plantages). Par contre, essaie un peu l'installeur de Mepis, et tu verras si c'est vraiment une idée farfelue.

Pour la configuration du réseau, je n'ai jamais eu aucun problème avec Ubuntu. Désolé de vous décevoir. Ce n'est pas parceque ça a foiré avec une carte réseau particulière qu'il faut tout mettre dans le même panier. C'est le genre de choses qui arrivent à toutes les distros.

Quant à la "pauvreté" de l'ensemble par rapport à SuSE, je trouve que c'est au contraire un avantage. L'install par défaut contient "relativement peu" de paquetages, mais elle ne contient que des logiciels entièrement testés, et un seul par tâche, ce qui rend les choses plus claires. Si ion n'aime pas tel ou tel programme, ou si tel autre manque, il y a une vraie gestion des paquetages sous Ubuntu à en faire pâlir Windows, et ce n'est pas SuSE avec son YaST buggé qui va rivaliser sur ce point.[/b]

Je pense qu'en matière de non réflexion, je n'ai rien à t'envier. Je ne souhaite pas descendre Ubuntu, si certains l'aiment, c'est tant mieux, je suis pour la diversité. Je remet juste cette distribution au niveau ou elle doit être, c'est à dire au même que les autres. L'affirmative par laquelle elle représenterait l'avenir des distributions Linux, en particulier pour les débutants ma parait pour le moins osé et sans fondement et ne reflète que l'avis personnel de l'auteur de l'article.

Ensuite, rassure-toi, je ne suis aucunement déçu que tu ai réussi à configurer ton réseau... par contre, je suis déçu de ne pas avoir réussi à configurer le mien. La carte est reconnue, je rentre tous les paramètres, mais au clic sur Ok, l'outil me dit de patienter (sans doute le temps qu'il enregistre ces fameux paramètres), et 12h d'attente me paraissent longs pour enregistrer ces paramètres réseaux. Alors comme c'est la première fois que l'outil de conf du réseau ne se termine pas de toutes les distros que j'ai testé, Kubuntu direction poubelle.

Ubuntu installé, je me suis retrouvé assez démuni en offre logicielle de base, là où SuSE permet à portée de clic de sélectionner un vaste panel de logiciels, ce qui évite au néophyte d'avoir à parcourir je ne sais combien de sites pour trouver une offre logicielle un peu plus étoffée, ce qui me parait plus judicieux. D'autre part, je n'ai pas dans l'idée que les paquetages de SuSE soient moins testés que ceux d'Ubuntu, à moins que tu ais des stats sur le sujet. Je n'ai pas non plus dans l'idée que Yast soit "buggé", au point de ne pas pouvoir installer des paquetages..... la preuve : un indigent de l'informatique comme moi, qui n'est même pas capable de configurer son réseau sous Kubuntu y arrive!! Incroyable.

tom2185
11/07/2006, 12h00
<petite pensée>
C'est quand même craignos ce débat : on s'étrangle tous en parlant des mêmes programmes, du même kernel, des mêmes sources, des mêmes modules, ... La seule chose qui diffère vraiment d'une distro à une autre, c'est l'agencement par défaut de ces éléments après installation. Après, toutes les distributions ont le même potentiel de puissance.
</petite pensée>

Donc petit modèle pour tous les futurs posts à ce sujet :


La meilleure distro, c'est <nom de la distro préférée> car à l'install, on a <décrivez ce qui fonctionne; franchement un lsmod, ça va aussi vite> et après on peut utiliser <non du gestionnaire de paquets (faites un effort, même sur Slackware, on en trouve)> pour obtenir des fichiers binaires qui font la même chose que ceux de <nom de la distro pestiférée>, qui <refaire la description précédente mais de façon négative>[/b]

je suis parfaitement d'accords avec toi http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

james70
11/07/2006, 12h55
<div class='quotetop'>Citation </div>
Ce truc existe uniquement en France[/b]
Non, c'est faux.
Et puis même si c'était vrai, je suis français donc je rapporte ce qui marche le plus facilement sur [/color]mon[/s] matériel, c'est mon expérience personnelle, étonnant non ?

Je sais pour la wiki car j'ai installé ce qu'il faut pour ce modem et testé que ça marchait très bien sous Kubuntu comme sous Mandriva, simplement dans un cas ça prend 2 minutes à surfer et dans l'autre un bon quart d'heure si on ne se gourre pas en route et à la lecture des forums Ubuntu ça n'a pas l'air évident pour tout le monde ...

amamildor
11/07/2006, 13h40
Je vais dans le sens de dudule.
Sur mon fixe j'ai essayer ubuntu 5.10, fedora 3 et 4, redhat, suse 9.3 et debian sarge.A l'epoque je faisais mes premiers pas sous linux et n'y connaissais vraiment rien.
Hormis le fait qu'elles embarquent plus ou moins d'application au depart c'est la meme chose chez tout le monde.Une fois qu'on s'est habitue aux differents gestionnaire de paquets et organisation des menus, ou qu'on les a modifie a sa sauce c'est du pareil au meme.
Une distrib comme suse facilite grandement la configuration du materiel car elle reconnais beaucoup de chose des le departs, c'est un point appreciable pour un debutant.
Debian etais une distribution qui me "faisais peur", j'avais entendu dire que c'etais difficile a installe ou configurer.Mais en fait je l'ai trouver aussi simple qu'ubuntu ou autre et en 45 minute j'avais un systeme installe, fonctionnel en train de se mettre a jour, le net etant operationnel tout de suite.
Le tout c'est de tester par soi meme et de se faire son idee.

C'est quand meme bien que des distrib comme ubuntu devienne tres populaire et attire de plus en plus de monde vers le libre.

Je ne pense pas avoir fait avancer le debat mais je voulais simplement donner mon avis.

dom le vrai
11/07/2006, 15h29
Ubuntu installé, je me suis retrouvé assez démuni en offre logicielle de base, là où SuSE permet à portée de clic de sélectionner un vaste panel de logiciels, ce qui évite au néophyte d'avoir à parcourir je ne sais combien de sites pour trouver une offre logicielle un peu plus étoffée, ce qui me parait plus judicieux. D'autre part, je n'ai pas dans l'idée que les paquetages de SuSE soient moins testés que ceux d'Ubuntu, à moins que tu ais des stats sur le sujet. Je n'ai pas non plus dans l'idée que Yast soit "buggé", au point de ne pas pouvoir installer des paquetages..... la preuve : un indigent de l'informatique comme moi, qui n'est même pas capable de configurer son réseau sous Kubuntu y arrive!! Incroyable.[/b]
Si tu arrives installer quelque chose avec cette m**** de ZEN, tant mieux pour toi. Perso, je connais bien Linux (je l'utilise depuis 4 ans), et je n'ai jamais réussi à installer quoi que ce soit avec ce truc complètement buggé. Il suffit de lire la réaction de Neolinux dans ce topic pour se rendre compte combien ce truc peut être buggé.

Quant à "parcourir je ne sais combien de sites", je ne vois vraiment pas de quoi tu parles. Tu ajoutes des dépôts au sources.list, tu ouvres Synaptic (ou, mieux, "Ajouter/Enlever des programmes"), et tu consultes la liste. Rien de plus simple.

Toutes les distros ont des avantages et des inconvénients. SuSE a des avantages indéniables (un excellent installeur, une très bonne détection matérielle, YaST pour configurer le matériel), mais a également de gros défauts, et pour moi les plus gros sont la faiblesse (c'est le moins qu'on puisse dire) du gestionnaire de paquetages, la lourdeur de l'ensemble et le "trop-plein de logiciels" (je n'utilise pas la moitié des programmes installés par défaut sous SuSE).

Ubuntu a aussi des avantages et des inconvénients. La gestion des paquetages est parfaite, le système est très réactif, la détection matérielle est bonne, le bureau est clair et précis, avec une seule application par tâche. Mais elle souffre d'un manque d'outils de configuration et d'un installeur buggé.

Aucune de ces 2 distros (les plus répandues) n'est parfaite. Mais elles vont les 2 sur le bon chemin, et j'ai bon espoir que bientôt (peut-être bien avec Ubuntu Edgy et SuSE 10.2) ces problèmes majeurs soient résolus.

noestrium
11/07/2006, 16h56
<div class='quotetop'>Citation (Noestrium @ 11/07/2006 à 11:58) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=95953)

Ubuntu installé, je me suis retrouvé assez démuni en offre logicielle de base, là où SuSE permet à portée de clic de sélectionner un vaste panel de logiciels, ce qui évite au néophyte d'avoir à parcourir je ne sais combien de sites pour trouver une offre logicielle un peu plus étoffée, ce qui me parait plus judicieux. D'autre part, je n'ai pas dans l'idée que les paquetages de SuSE soient moins testés que ceux d'Ubuntu, à moins que tu ais des stats sur le sujet. Je n'ai pas non plus dans l'idée que Yast soit "buggé", au point de ne pas pouvoir installer des paquetages..... la preuve : un indigent de l'informatique comme moi, qui n'est même pas capable de configurer son réseau sous Kubuntu y arrive!! Incroyable.[/b]
Si tu arrives installer quelque chose avec cette m**** de ZEN, tant mieux pour toi. Perso, je connais bien Linux (je l'utilise depuis 4 ans), et je n'ai jamais réussi à installer quoi que ce soit avec ce truc complètement buggé. Il suffit de lire la réaction de Neolinux dans ce topic pour se rendre compte combien ce truc peut être buggé.

Quant à "parcourir je ne sais combien de sites", je ne vois vraiment pas de quoi tu parles. Tu ajoutes des dépôts au sources.list, tu ouvres Synaptic (ou, mieux, "Ajouter/Enlever des programmes"), et tu consultes la liste. Rien de plus simple.

Toutes les distros ont des avantages et des inconvénients. SuSE a des avantages indéniables (un excellent installeur, une très bonne détection matérielle, YaST pour configurer le matériel), mais a également de gros défauts, et pour moi les plus gros sont la faiblesse (c'est le moins qu'on puisse dire) du gestionnaire de paquetages, la lourdeur de l'ensemble et le "trop-plein de logiciels" (je n'utilise pas la moitié des programmes installés par défaut sous SuSE).

Ubuntu a aussi des avantages et des inconvénients. La gestion des paquetages est parfaite, le système est très réactif, la détection matérielle est bonne, le bureau est clair et précis, avec une seule application par tâche. Mais elle souffre d'un manque d'outils de configuration et d'un installeur buggé.

Aucune de ces 2 distros (les plus répandues) n'est parfaite. Mais elles vont les 2 sur le bon chemin, et j'ai bon espoir que bientôt (peut-être bien avec Ubuntu Edgy et SuSE 10.2) ces problèmes majeurs soient résolus.
[/b][/quote]


Il me semblait que nous parlions de Yast, et non de Zen.... mais j'utilise Smart. Il me semble que Zen effectivement était buggé au début, mais que des correctifs ont été rapidement émis pour palier à ces carences. Il me semble également plus facile d'installer les paquetages à partir du DVD que de se palucher l'entrée de sources d'installation dans sources.list, sachant que personne ne t'oblige a installer le "trop-plein" de logiciels comme tu dis étant donné que des choix d'installation sont proposés au début avec différents type (Bureau KDE, Bureau Gnome, Développement, etc etc...) avec possibilité de personnaliser bien entendu. Alors si un "trop-plein" survient, tu ne peux t'en prendre qu'a toi même, et la "lourdeur de l'ensemble" semble avoir trouvé sa cause.

Oui, chaque distro à ses avantages et ses inconvénients, c'est une lapalissade! Et c'est ce que j'ai dis en ramenant (je le redis) Ubuntu à sa juste place, et non comme porte étendard des futures moutures de notre OS préféré tel que cela a été présenté dans le premier thread. J'ai une version d'Ubuntu sur un PC et une version de SuSE sur l'autre. Je ne fais pas de favoritisme à l'une ou à l'autre, mais j'en utilise les qualités, et c'est pour cela que je ne suis pas en full SuSE. Mais quand on me dit Ubuntu, est une vraie distro pour tous, un exemple extraordinaire, .... je ne pense pas que ce soit justifié, Mandriva, SuSE ou encore Fedora Core ayant largement les atouts pour prétendre à ce "titre". Je tente de remettre les choses à leur juste place : il n'y a pas de distro parfaite, pas plus que de gestion de paquetage parfaite (je ne vois pas ce qui te permet de dire ça, à part ta propre subjectivité).

Le fait que tu dises Yast (ou Zen, je ne sais plus du coup.....) est buggé, comme ça, brut de fonderie est assez étonnant pour quelqu'un qui connait bien Linux depuis 4 ans, il me semble qu'avec cette expérience tu aurais pu trouver par exemple ce lien : http://fr.opensuse.org/SDB:Probl%C3%A8me_a..._dans_SUSE_10.1 (http://fr.opensuse.org/SDB%3a%50robl%C3%A8me_avec_Zen_et_la_mise_%C3%A0_j our_dans_SUSE_10.1)
Quand Kunbuntu ne veut pas installer mon réseau, je me pose la question de savoir si l'outil fera le même bug avec Ubuntu et je l'installe. Tiens, ca marche avec Ubuntu.... bon, alors ce soir réinstallation une nouvelle fois de Kubuntu pour essayer de creuser. Eventuellement j'irai chercher sur les forums une réponse à ma question. C'est mon attitude face à ce problème, mais il est vrai qu'il doit me manquer le recul nécessaire que tu sembles avoir, puisque je n'ai installé ma première distribution Linux (une Debian d'ailleurs) qu'en 1996.

svapunk
11/07/2006, 17h11
Alors pour ma part, yant essayé ubuntu et kubuntu ses derniers jours, je dois bien constater ceci :

Approche facile pour tous débutant sur linux (je suis débutant) pour autant qu'il maitrise bien son pc et si interesse. Après ben c'est viva la liberté. Tu met ce que tu veux comme programme, le choix est asser vaste.
Mais voilà, c'est un peut moins friendly qu'une suse open source qui s'install ytout ytout en 2-3 heure multimédia compris j'en passe et des meilleurs.
Je trouve un peut compliqué le systeme de gestion des paquets (adept sous kubuntu) y plante des fois et pis faut vraiment bien lire la superbe doc dispo en francais disponible sur http://www.ubuntu-fr.org/ pour si retrouver. Bref faut avoir un peut de temps devant soit.
Alors promis moi je reteste cette distribution cet automne.
Je vais maintenant me diriger vers fedora histoire de voir...

J'ai installé la suse open 10.1 sur le pc d'une amie qui utilisai XP depuis 2-3 ans ben elle est enchantée. Elle trouve plus classe et surtous n'as plus de freese et j'ai le sentiment que je vais aller moins la trouver pour du dépannage.snif

Bref que du bonheur!

Pourquoi toujours casser sur crosoft dans les postes? moi je dit faut comparer ce qui est comparable. Non?
Perso j'ai choisi linux car il est open install sur tous type de machine vieille de 5 ans ou toute belles sortant des usines.
Et je conte bien partager et répandre la chose non pas pour contrer crosoft mais belle et bien parce que le systeme est mega stable, multimedia, multi ce que tu veux ou presque et ceci pour le modique prix d'un cd ou dvd vierge. Et c'est là que j'en profite pour remercier tous les gens qui on fait un superbe boulo toute en me demandant: mais comment faites vous pour vous en sortir dans cet univers commercial à distribuer toutes ces versions de linux gratuitement?

Bon ben là faut que je fasse un brin de ménage, j'ai pas trouvé de fonction nettoyage d'apparte sur mon pc. J'espère que sa va viendre bientôt...

A+

Svapunk

Spyhawk
11/07/2006, 17h35
<div class='quotetop'>Citation </div>
Et c'est ce que j'ai dis en ramenant (je le redis) Ubuntu à sa juste place, et non comme porte étendard des futures moutures de notre OS préféré tel que cela a été présenté dans le premier thread.[/b]

Noestrium +1 !

levinch
11/07/2006, 20h01
Svapun et Dom sont dans le vrai : je vais aller faire mon repassage bientôt.

J'essaie de résumer tout ce que je viens de lire :
1-Ubuntu et Suse sont aussi facile à installer l'une que l'autre
2-L'installeur à partir d'un bureau d'Ubuntu est buggé, il faut passer en mode insall cd
3-Suse pour débuter est plus facile car il propose beaucoup de logiciels installés par défaut
4-Ubuntu est sympa quand on a une petite expérience sous linux
5-Suse et Ubuntu vont dans le même sens par deux voies un epu déifférente : mais au final on va vers une vrai alternative pour tous à Vista ou os X


Il apprait qu'aujourd'hui ce sont les deux distributions "localisées en français" les plus "au point" et pas toujours pour les même raison.

Moi je dis que si la Suse 10.2 (ou 11 allons y franchement) et la ubuntu 6.10 (edgy eft) sont corrigées de leurs dernires problèmes, ben Vista perdra quelques clients ... réflechis ...

http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Spyhawk
11/07/2006, 21h53
Ni Ubuntu ni SuSE ne sont francophones...

levinch
11/07/2006, 22h00
Ni Ubuntu ni SuSE ne sont francophones...[/b]

Soyons précis tu as raison : localisé parfaitement en français http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif
Je corrige merci http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

dom le vrai
11/07/2006, 22h06
Je ne pense pas qu'Ubuntu soit LA distribution à mettre en avant. Personnellement, elle me plaît particulièrement, déjà pour sa philosophie du 100% libre, mais surtout parcequ'elle est simple, réactive et a la gestion des paquetages de Debian, qui est objectivement meilleure que celle de RedHat (bien que ça s'améliore avec des softs comme Smart).

Tu avoues toi-même que tu utilises Smart et non YaST/ZEN. Pour un débutant qui installe le système, il se trouve coincé avec un gestionnaire de paquetages qui ne marche pas. Il est obligé d'installer manuellement Smart (et encore faut-il savoir qu'installer Smart est la solution...). C'est le principal grief que j'ai contre SuSE (et jamais contre Ubuntu et autres Debian-based).

J'ai fait l'install de SuSE standard avec KDE (sans Gnome). Et je me suis retrouvé quand même avec plein de softs que je n'utilise jamais. Le débutant ne fera pas une sélection détaillée des paquetages à installer, parcequ'il ne les connaît pas. C'est dans ce sens que je parle d'un "trop-plein de logiciels".

james70
11/07/2006, 22h13
http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif linux faire concurrence à Vista http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif je me roule par terre. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif
C'est pas avec des distribs buguées que cela se produira déjà, 1er point ...
Ensuite, tu mets du côté de Windows :
Les gens qui jouent et qui ont besoin de la 3D et qui veulent les mêmes fonctionnalités que sous Windows et qui ne comprendront jamais pourquoi le driver dépend de xorg, du kernel que sais je ? une mise à jour et boom badaboom ..., les gens avec une carte graphique ATI, ceux qui vont s'étonner que les animations flash ne marchent pas sur linux (et oui la version 8 !!), ceux qui aiment un truc simple du style je clique sur le .exe, ceux qui aiment se procurer les softs payants gratuitement avec le crack qui va bien pour le frisson, ceux qui par paresse n'ont pas envie de changer de crémier, ceux qui trouvent lourdingue ces histoires de dépendances, etc ... etc ...
Au pire ils resteront sur XP.

oh!rocks
11/07/2006, 22h52
Originally posted by james70
ceux qui aiment se procurer les softs payants gratuitement avec le crack qui va bien pour le frisson

Cela s'appelle purement et simplement du vol. Ce type de considération ne devrait donc pas rentrer en lice dans un comparatif qualitatif entre systèmes, qu'ils soient libres (et pas forcément gratuits) ou propriétaires (et pas forcément payants).

Quand au frisson ... faut vraiment être un mou de partout pour frissonner en installant des cracks qui pullulent sur le net avec la notice qui va bien des fois que le frisson empêche de réfléchir !

à plus,

oh!rocks

levinch
12/07/2006, 03h20
Je pense au contraire qu'il faut prendre en compte la facilité de se procurer un Ox Xp gratos avec les cracks associés.
C'est grace à ce système (que l'on suppose entretenu ou défendu depuis peu de temps par crosoft) qu'aujourd'hui toutes les estimations convergent vers 30 à 40 % des XP de la planète sont des copies illicictes.
Si cet os n'avait pas été aussi copié il ne serait pas autant installé.
Si on y rajoute les copies de 98 20000 et compagnie on arrive à un beau score !!!

Si le prochain Vista est plus difficilement copiable ou que Microsoft fait vraiment ce qu'il faut pour qu'il ne le soit pas, alors je suppose que ça pourrait être une vrai chance pour des os alternatifs.

Cet été de fait est non négligeable dans le succès des os Microsoft sur Pc X-86

titoucha
12/07/2006, 04h06
Salux !

Je pensais aussi rester sous SuSE, mais la 10.1 (j'étais SuSien depuis la 9.1) a été tellement décevante que j'ai cherché ailleurs et... je suis tombé sur Kubuntu. Depuis, j'y reste.

J'ai toujours recommandé SuSE comme première distro GNU/Linux pour sa simplicité, mais les déboires de l'installeur de YaST ont changé la donne. Un premier utilisateur qui vient sous GNU/Linux en curieux s'enfuira avec en prime une très mauvaise publicité, car pour lui : "C'est quoi cette chose dont les outils propres à la distro sont foireux ?" ou "Hein, quoi, il faut déjà installer autre chose, désactiver un outil implémenté (ZDM) pour que ça fonctionne ! C'est une blague ou quoi ce truc ?"

Si même d'anciens SuSiens ont quitté SuSE pour ces raisons, imaginez une personne qui débarque sous GNU/Linux... Et, franchement, vous trouvez ça sérieux de devoir autant rafistoler la SuSE ? Si on l'a installée via des ISOs, passe encore, mais il faut se mettre à la place de ceux qui ont acheté la version boîte, pour eux, cela revient à un beau foutage de g*, pour ne pas dire une arnaque. Oui, Smart sauve la situation, mais en toute honnêteté, on doit reconnaître que ce n'est pas normal pour une distro qui avait un tel prestige et une optique commerciale, ça ne fait pas pro du tout. C'est en ce sens que je critique, le manque de sérieux de la 10.1.

Pour moi (matos et préférences personnelles), Kubuntu est très bien, mais, car il y en a un, il faut déjà un peu connaître GNU/Linux. Ce n'est pas indispensable, on doit de toute façon apprendre à utiliser, quand on débute, mais c'est un avantage de savoir quoi ajouter, car Ubuntu est très sobre au départ. Ceci dit, il faut se familiariser avec les noms des packages .deb qui diffèrent des .rpm, dans certains cas. Pour le reste, c'est toujours du GNU/Linux, la recherche sur le Net est indispensable pour certaines choses. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/b]


Je peut qu'approuver, cela fait depuis que Suse à été racheté par Novell que les version sortent avec des bugs que je trouve inadmissible, et je pèse mes mots, quand on ose vendre une version boite avec des bugs aussi voyants et gros c'est du vol et le plus malheureux c'est que ça dure depuis plusieurs versions. En plus le modèle économique de Novell est clairement d'exploiter le maximum la communauté et ensuite d'intégrer certaines choses que dans leurs produits commerciaux sous le nom de novell et si la communauté rouspète ils peuvent leur lancer en pâture qu'il ont acces à opensuse.
En bref j'aime pas la politique de novell et ceci depuis longtemps.

Au contraire je trouve que les Ubuntus s'améliorent de version en version, et comme il a été dit c'est une distrib vraiment à l'écoute de sa base, pour moi elle à un très grand avenir.

J'ai testé la Ubuntu que j'ai trouvé très bien et facile d'accès, je trouve l'idée du live installable très bonne. Pour la suse j'ai même pas eu envie vu ce que j'ai lu sur le forum.

PS: Pour les ancien qui me connaissent savent que je ne tourne ni sur la Ubuntu et surtout pas sur la suse que j'ai quitté fâché par se bugs récursifs je ne sais plus à quelle version.

noestrium
12/07/2006, 10h15
J'apprécie la puérilité de ce comportement qui consiste à cracher sur une distribution dès qu'un version est moins bien finie que la précédente. Je vous vois déjà cracher sur la prochaine version moins finie et un peu plus bugguée de la prochaine Ubuntu et vous tourner vers Mandriva ou autre....

Quant aux versions boites de la SuSE, vous avez peut être des retours ou des informations privilégiées du support de Novell concernant les personnes incapables d'installer leur SuSE avec le DVD fournit dans les boites? A mon bon souvenir, il est tout a fait possible, même avec les 5 CD téléchargés + le CD Add-on d'installer sa SuSE. Je serai curieux d'avoir des chiffres dans ce sens... de plus il me semble qu'il y a un support avec les versions boite de SuSE, le client est quand même assez intelligent, même s'il est débutant en linux pour prendre son petit téléphone et profiter de ce support, non? Enfin, je pense que Novell communique assez sur son site concernant les mise à jours et corrections de bug pour que toutes les mises à jour nécessaires soient effectuées. Et pour terminer, il y assez de forums qui discutent de ces sujets pour que n'importe qui du débutant au confirmé soit en mesure de trouver une solution à ces problèmes de mise à jours.

A ce niveau, il serait peut être intéressant de faire un recensement exhaustif de tous les problèmes rencontrés sur cette 10.1, tous les bugs sérieux. Personnellement, à part la mise à jour via Yast oui Zen (car c'est bien de cela qu'il s'agit), j'ai rencontré très peu de problèmes et ma 10.1 sur un de mes PC tourne à merveille et répond à mes attentes, sans que je n'ai vraiment l'impression de ramer comme un malade pour qu'elle marche. En revanche, et de ma propre expérience personnelle, j'ai vu l'outil de configuration du réseau sous Kubuntu se planter sans plus d'explication et me voir incapable dès lors de disposer d'un réseau fonctionnel et par là même ne même pas pouvoir faire la mise à jour online qui aurait corrigé le problème.... alors à ton avis, entre le débutant sous Linux qui installe une Kubuntu et qui rencontre ce problème, et celui qui installe une SuSE et qui peut quand même surfer sur internet à l'issue de l'installation, lequel des deux reste sous Linux?

emilpoe
12/07/2006, 10h28
Salut,

pour moi, tout va bien, cette semaine j'ai équipé trois vieux ordinateurs, deux avec Kubuntu et un avec Xubuntu, aucuns problèmes...

J'espère que ça va continuer...

En général, Linux, les gens adorent... Mais ils ne connaissaient pas...

noestrium
12/07/2006, 10h59
Je ne pense pas qu'Ubuntu soit LA distribution à mettre en avant. Personnellement, elle me plaît particulièrement, déjà pour sa philosophie du 100% libre, mais surtout parcequ'elle est simple, réactive et a la gestion des paquetages de Debian, qui est objectivement meilleure que celle de RedHat (bien que ça s'améliore avec des softs comme Smart).

Tu avoues toi-même que tu utilises Smart et non YaST/ZEN. Pour un débutant qui installe le système, il se trouve coincé avec un gestionnaire de paquetages qui ne marche pas. Il est obligé d'installer manuellement Smart (et encore faut-il savoir qu'installer Smart est la solution...). C'est le principal grief que j'ai contre SuSE (et jamais contre Ubuntu et autres Debian-based).

J'ai fait l'install de SuSE standard avec KDE (sans Gnome). Et je me suis retrouvé quand même avec plein de softs que je n'utilise jamais. Le débutant ne fera pas une sélection détaillée des paquetages à installer, parcequ'il ne les connaît pas. C'est dans ce sens que je parle d'un "trop-plein de logiciels".[/b]

Je ne vois pas en quoi OpenSuSE ne serait pas autant 100% libre qu'Ubuntu.... quand à la simplicité, je ne vois pas ce que les autres distribution ont à lui envier, sans parler de la réactivité qui, à part si tu peux me présenter des benchmarks en ce sens, est une notion qui est difficle à définir et à interpréter pour une distribution linux....

Oui, j'utilise Smart, mais je te rappelle quand même que la SuSE s'installe avec Yast, et qu'il ne me semble pas qu'il soit impossible d'installer la 10.1 avec Yast. Et c'est d'un absurde sans nom que de dire que le gestionnaire de paquetage de SuSE ne marche pas. Il serait quand même un peu plus juste de dire : le système de mise à jour via Zen fonctionne mal et une mise à jour est nécessaire pour son bon fonctionnement.

Quand au "trop plein de logiciels", permet moi de douter que tu utilises également tous les softs que Ubuntu installe, sans même d'ailleurs demander l'avis de l'utilisateur....

levinch
12/07/2006, 11h04
<div class='quotetop'>Citation (Neolinux @ 11/07/2006 à 11:44) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=95949)

Salux !

Je pensais aussi rester sous SuSE, mais la 10.1 (j'étais SuSien depuis la 9.1) a été tellement décevante que j'ai cherché ailleurs et... je suis tombé sur Kubuntu. Depuis, j'y reste.

J'ai toujours recommandé SuSE comme première distro GNU/Linux pour sa simplicité, mais les déboires de l'installeur de YaST ont changé la donne. Un premier utilisateur qui vient sous GNU/Linux en curieux s'enfuira avec en prime une très mauvaise publicité, car pour lui : "C'est quoi cette chose dont les outils propres à la distro sont foireux ?" ou "Hein, quoi, il faut déjà installer autre chose, désactiver un outil implémenté (ZDM) pour que ça fonctionne ! C'est une blague ou quoi ce truc ?"

Si même d'anciens SuSiens ont quitté SuSE pour ces raisons, imaginez une personne qui débarque sous GNU/Linux... Et, franchement, vous trouvez ça sérieux de devoir autant rafistoler la SuSE ? Si on l'a installée via des ISOs, passe encore, mais il faut se mettre à la place de ceux qui ont acheté la version boîte, pour eux, cela revient à un beau foutage de g*, pour ne pas dire une arnaque. Oui, Smart sauve la situation, mais en toute honnêteté, on doit reconnaître que ce n'est pas normal pour une distro qui avait un tel prestige et une optique commerciale, ça ne fait pas pro du tout. C'est en ce sens que je critique, le manque de sérieux de la 10.1.

Pour moi (matos et préférences personnelles), Kubuntu est très bien, mais, car il y en a un, il faut déjà un peu connaître GNU/Linux. Ce n'est pas indispensable, on doit de toute façon apprendre à utiliser, quand on débute, mais c'est un avantage de savoir quoi ajouter, car Ubuntu est très sobre au départ. Ceci dit, il faut se familiariser avec les noms des packages .deb qui diffèrent des .rpm, dans certains cas. Pour le reste, c'est toujours du GNU/Linux, la recherche sur le Net est indispensable pour certaines choses. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/b]


Je peut qu'approuver, cela fait depuis que Suse à été racheté par Novell que les version sortent avec des bugs que je trouve inadmissible, et je pèse mes mots, quand on ose vendre une version boite avec des bugs aussi voyants et gros c'est du vol et le plus malheureux c'est que ça dure depuis plusieurs versions. En plus le modèle économique de Novell est clairement d'exploiter le maximum la communauté et ensuite d'intégrer certaines choses que dans leurs produits commerciaux sous le nom de novell et si la communauté rouspète ils peuvent leur lancer en pâture qu'il ont acces à opensuse.
En bref j'aime pas la politique de novell et ceci depuis longtemps.

Au contraire je trouve que les Ubuntus s'améliorent de version en version, et comme il a été dit c'est une distrib vraiment à l'écoute de sa base, pour moi elle à un très grand avenir.

J'ai testé la Ubuntu que j'ai trouvé très bien et facile d'accès, je trouve l'idée du live installable très bonne. Pour la suse j'ai même pas eu envie vu ce que j'ai lu sur le forum.

PS: Pour les ancien qui me connaissent savent que je ne tourne ni sur la Ubuntu et surtout pas sur la suse que j'ai quitté fâché par se bugs récursifs je ne sais plus à quelle version.
[/b][/quote]
J'ai un ami de 70 (autant dire que l'informatique il a suivi ça de prêt) qui a quitté Suse pour exactement les même raison que toi et qui est passé sur Ubuntu à partir de la 5.10.
Aujourd'hui c'est sa distro .
Et pourtant moi qui n'y connaissait rien, c'est lui qui m'a mis à Suse avec la 9.2 : plus facile pour un débutant ...

FenDanT
12/07/2006, 11h16
Coucoux http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif

Et dans une cour d'école ça donnerait : "Je te dis que la mienne et plus grande que la tienne" !!!!

http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif

dom le vrai
12/07/2006, 11h30
Je ne vois pas en quoi OpenSuSE ne serait pas autant 100% libre qu'Ubuntu.... quand à la simplicité, je ne vois pas ce que les autres distribution ont à lui envier, sans parler de la réactivité qui, à part si tu peux me présenter des benchmarks en ce sens, est une notion qui est difficle à définir et à interpréter pour une distribution linux....[/b]
SuSE est devenue "libre" avec la 10.0. Et ce n'est que la version "standard" qui est libre, pas la version pour les entreprises.

Au niveau de la réactivité, ça dépend évidemment du matériel. Ce qui n'empêche pas SuSE d'être l'une des distributions les plus lourdes (si ce n'est la plus lourde) que j'ai testé, sur plusieurs machines différentes.

<div class='quotetop'>Citation </div>
Oui, j'utilise Smart, mais je te rappelle quand même que la SuSE s'installe avec Yast, et qu'il ne me semble pas qu'il soit impossible d'installer la 10.1 avec Yast. Et c'est d'un absurde sans nom que de dire que le gestionnaire de paquetage de SuSE ne marche pas. Il serait quand même un peu plus juste de dire : le système de mise à jour via Zen fonctionne mal et une mise à jour est nécessaire pour son bon fonctionnement.[/b]

Non: je n'ai jamais réussi à ajouter le moindre support d'installation à ce nouveau YaST. Le gestionnaire de paquetages plantait à chaque fois que je lui donnais un serveur FTP. C'est vraiment ce que j'appelle un gestionnaire de paquetages qui ne marche pas.

<div class='quotetop'>Citation </div>
Quand au "trop plein de logiciels", permet moi de douter que tu utilises également tous les softs que Ubuntu installe, sans même d'ailleurs demander l'avis de l'utilisateur....[/b]
C'est là que tu te trompes. Mis à part Ekiga (mais ça pourrait venir) et les petits jeux nuls, j'utilise tous les softs livrés par défaut avec Ubuntu, que ce soit OpenOffice, Evolution, Firefox, Gaim, Gimp, Sound-Juicer, Totem ou Rythmbox. Un seul soft par catégorie, mais à chaque fois un très bon soft.

Neolinux
12/07/2006, 11h34
Salux !

Noestrium, on va finir par penser que tu as des actions Novell dans ton portefeuille. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif

Tu connais le passé de cette boîte ? Elle cassait du GNU/Linux aux côtés de micro$oft, main dans la main. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.gif

Tout le monde n'a pas vu d'un très bon oeil le rachat de SuSE, beaucoup sentaient le coup venir. Quand tu sauras aussi que son fondateur a démissionné dernièrement en disant :

<div class='quotetop'>Citation </div>
Je ne reconnais plus le système que j'ai créé.[/b]
Oui, le fondateur, celui qui a rêvé la SuSE et a concrétisé son rêve durant des années et qui est parti complètement dégoûté, ce n'est pas rien ça, hein ? Ce n'est pas que l'avis d'un utilisateur ou deux...

D'autre part, titoucha sait très bien de quoi il parle quand il dit :

<div class='quotetop'>Citation (titoucha @ 12/07/2006 à 4:06) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=96055)</div>
[...]
En plus le modèle économique de Novell est clairement d'exploiter le maximum la communauté et ensuite d'intégrer certaines choses que dans leurs produits commerciaux sous le nom de novell et si la communauté rouspète ils peuvent leur lancer en pâture qu'il ont acces à opensuse.
En bref j'aime pas la politique de novell et ceci depuis longtemps.
[...][/b]
Novell a racheté une des meilleurs distros, a rendu libre son meilleur atout - YaST - et ensuite toute la SuSE, mais dans un but bien précis, laisser faire le boulot à la communauté et en récolter les fruits pour ses produits commerciaux. Pratique comme laboratoire d'essai gratos et de développement à bas prix, hein ?

Pour ce que tu dis de nous, regarde de ce côté (http://www.alionet.org/index.php?act=Members&max_results=10&sort_key=posts&sort_*****=desc) avant de dire qu'on crache sur SuSE, tu nous trouveras dans le top 10 des posteurs de ce forum, juste après l'admin, alors, crois-nous, on s'est décarcassé pour cette distro. Sur tous nos messages, nous avons dû poser entre 5 et 10 questions, tout le reste, ce sont des réponses à des questions. Je ne dis pas ça pour qu'on se la pète, mais juste pour remettre les choses à leur place, on ne critique pas pour le plaisir, pas avec une telle contribution d'entraide sur ce forum. On a aimé cette distro, on a sué pour aider les débutants, mais là, c'est trop, on a assisté à son déclin et la 10.1 a poussé le bouchon trop loin. On ne crache pas sur SuSE, on est extrêmement déçus de voir ce qu'elle devient.

Pour en finir, désolé, mais tu es inscrit depuis le 13 juin 2006, à peine un mois demain et tu craches ton mépris sur des membres, quand bien même nous serions aussi nouveaux que toi, ça ne se fait pas, même avec 10 ans de GNU/Linux derrière toi.

Petits exemples :

<div class='quotetop'>Citation (Noestrium @ 12/07/2006 à 10:15) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=96070)</div>
J'apprécie la puérilité de ce comportement qui consiste à cracher sur une distribution dès qu'un version est moins bien finie que la précédente.
[...][/b]
<div class='quotetop'>Citation (Noestrium @ 11/07/2006 à 11:58) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=95953)</div>
Je pense qu'en matière de non réflexion, je n'ai rien à t'envier.
[...][/b]
Pour cracher sur une distro, là non plus, tu n'es pas en reste, il n'y a qu'à voir tes arguments sur la série des Ubuntu pour s'en apercevoir. Et sur un seul problème de configuration de réseau, alors que pas mal de monde la fait tourner en réseau... cherchez l'erreur, comparé à des reproches qui font l'unanimité, au sujet de la SuSE-10.1...http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.gif

Franchement, Noestrium, calme-toi un peu, si tu ne veux pas qu'on se mette à faire ce genre de posts "droit de réponse" aux attaques comme tu les fais. Les membres qui commencent à pourrir l'ambiance, ici, son rapidement remis à l'ordre, alors, je te le demande poliment, ne pars pas dans cette direction.

noestrium
12/07/2006, 15h50
Non, je n'ai pas d'actions chez Novell, mais j'aimerais bien, c'est une société prometteuse à mon avis. Je passe sur le débat du rachat de SuSE par Novell, je n'ai pas assez de billes là dessus pour en dire quoi que soit. J'ose simplement espérer que les choses et les gens peuvent changer un jour, en bien particulièrement, et j'ai encore l'espoir (naif peut être ) que c'est le cas de Novell.

Pour les crachats sur les membres, je ne fais que répondre :
1- à une attaque de l'un d'eux qui d'une manière assez condescendante m'a demandé de réfléchir un peu. Ce faisant, je lui ai fais remarquer qu'il avait certainement du chemin à faire aussi de ce côté là.
2- sur un site dédié à l'entraide pour SuSE linux il me parait déplacé, et encore plus pour des membres de dire que le changement de distribution est la seule alternative au problème de mise à jour avec Zen. J'ose à peine imaginer les réactions de la personne qui vient ici se renseigner sur SuSE et qui lis ça.

1 - je ne crache sur aucune distribution, je remet Ubuntu où elle devrait être, c'est à dire au niveau de SuSE et des autres avec avantages et inconvénients, comme je l'ai déjà expliqué dans un précédent post.
2- mon problème avec Kubuntu ne m'a pas fait changer radicalement de distribution comme certains sont tentés de le faire fort dommageablement d'ailleurs. J'ai profité du fait justement qu'Ubuntu soit aussi proche structurellement de Kubuntu pour voir si le réseau se configurait chez moi avec. Résultat positif, Ubuntu tourne depuis sur mon deuxième PC. Et j'ai également redis dans un post précédent que je retenterai l'aventure Kubuntu.
3 - effectivement, le problème avec la mise à jour des paquets via Zen est connu et reconnu par la communauté et par moi même. Simplement, il est inexact de dire brut de fonderie que "Yast est buggé et que l'on ne peut pas installer de paquets avec" car ce n'est pas de cela qu'il s'agit. Encore une fois, je dis cela dans le but de remettre les choses à leur juste place.

Et pour tout avouer, je n'aime pas "pourrir l'ambiance" comme tu dis, mais je n'aime pas non plus laisser dire des choses qui ne sont pas exactes ou qui affirment des choses sans rien pour les étayer. Dans n'importe quelle structure sociale démocratique de nos pays, les membres, dirigeants de ces structures sont soumis à la critique et au débat contradictoire, et ils ne gagnent pas le respect avec leur longévité mais avec les actes et les idées qu'ils sont en mesure d'apporter. Le respect n'est pas un dû, il se mérite, et il doit être réciproque.

Au fait, elles sont à combien les actions Novell?

Question, qu'est ce qui vous fait dire que Novell profite plus du travail de développement de la communauté que les autres acteurs du marché?

Ri_fifi
12/07/2006, 17h35
Salut !

Je ne vais pas attiser davantage la polémique, mais je tiens juste à dire que je trouve étrange de voir des personnes se plaindre sur ce forum d'un soi-disant Yast qui ne "marche pas" avec SuSE 10.1. En effet, cela m'étonne à chaque fois, car chez moi je n'ai absolument eu AUCUN problème majeur avec le Yast de la 10.1, que ce soit pour l'installation de la distribution, pour l'ajout de nouvelles sources d'installation ou pour l'installation de nouveaux logiciels. Je n'ai malheureusement pas d'explication à ces divergences flagrantes de fonctionnement de Yast.

Bon, d'accord, il y a quelques bogues énervants, comme l'outil de réparation du DVD qui quitte inopinément chez moi, ou ZEN qui ne met rien à jour, mais quelle importance ont ces petites tracasseries comparées à la grande stabilité de l'ensemble, son esthétique remarquable (Quel bootsplash !!! Et je n'ai jamais vu un aussi beau KDE !!!), la magie de XGL et Compiz, la simplicité redoutable de NetworkManager ? Etc, etc... Tous les matins, quand j'allume mon portable, je me dis : cette SuSE Linux, quelle splendide distribution... Que c'est agréable de travailler dessus ! J'ai essayé auparavant Mandrake, Debian, Ubuntu, Kubuntu et Fedora, et aucune de ces distributions ne m'a autant enchanté que SuSE (depuis la 10.0).

Et que sont-ce, pour le "windozien" fraîchement arrivé dans le monde de Linux, ces petits soucis de SuSE Linux face aux énormes tracasseries que lui offre Windows ? Rien !!! Absolument rien... Hier soir, j'ai poursuivi quelques temps mon test de WIndows Vista bêta 2 : au bout de 15 minutes, écran bleu !!! Redémarrage automatique de la machine...! Sur 15 minutes, la moitié passée à cliquer sur "Yes" lorsqu'il me demandait si j'étais sûr d'être sûr de lui avoir dit que j'étais sûr d'être sûr de vouloir installer les pilotes ATI... Que de bonheur de retrouver ma "ch'tite" SuSE http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif après la galère Microsoft !!!

Je pense que le néophyte qui débarque sur la planète Linux a le même genre de pensées, même si SuSE ne se présente pas infaillible. Après tout, comme l'on dit, l'erreur est humaine : l'ordinateur étant fabriqué par l'Homme, ce n'est donc pas étonnant si l'informatique n'est pas un monde d'infaillibilité. Évidemment, il faut rechercher malgré cela le plus possible la perfection, et je pense que SuSE Linux en est bien plus proche que d'autres distributions Linux. Mais ce n'est que mon avis d'humble linuxien fervent.

titoucha
12/07/2006, 18h26
Non, je n'ai pas d'actions chez Novell, mais j'aimerais bien, c'est une société prometteuse à mon avis. Je passe sur le débat du rachat de SuSE par Novell, je n'ai pas assez de billes là dessus pour en dire quoi que soit. J'ose simplement espérer que les choses et les gens peuvent changer un jour, en bien particulièrement, et j'ai encore l'espoir (naif peut être ) que c'est le cas de Novell.[/b]


C'est là toute la différence je connais novell depuis longtemps, et à mon avis je ne sais pas si sur le marché il y a de société plus oportuniste, comme le dit néo cette même société à cassé du sucre sur le dos de linux au côté de micosoft pour essayer de sauver son système proprio, elle n'y à pas réussi alors elle s'est offerte une distribution linux qui à l'époque n'avait pas trop la quote mais était vraiment excelente.

Du temps de SuSE je n'ai pas souvenir de sortie de version avec des bugs aussi voyants, le produit était moin clinquant mais mieux fini, la boite était fournie avec une doc qui faisait l'admiration même chez ses détracteurs.

Depuis le rachat par novell les changements ont été graduels, le fondateur de la distrib qui part/remercié? complètement dégouté en ne reconnaisant plus sont bébé, version qui sortent avec des bugs qui sont quand même assez énormes pour une distrib qui est destinée à la vente (novell c'est pas l'armée du salut), par contre côté cosmétique c'est le top, boite qui devient de plus en plus pauvre avec des prix qui s'envolent, etc...

Un point que tu peut aussi méditer c'est le fait que novell pousse de plus en plus, au détriment de SuSE, son système linux sous la marque novell qui n'est pas gratuit et qui sort décalé (en retard) par rapport à la version SuSE, pour mois ça sent le débugage gratuit ça.

Pour finir, j'ai commencé par une SuSE 6.0 et j'ai continuer j'usqu'à la version 9.3, je ne sais plus si j'ai craqué à cause de la 9.3 ou de la 10.0 mais peu importe je pense que j'ai pratiqué la SuSE un peu plus longtemps que toi et sans novell je n'aurais je pense pas changé de distribution.

Spyhawk
12/07/2006, 20h06
Oula, ca tourne au pire troll et attaques personnelles... et de tous les côtés.

<div class='quotetop'>Citation </div>
Franchement, Noestrium, calme-toi un peu, ...[/b]

Bah en lisant ton post Neolinux, je ne peux que te retourner la remarque. Des deux, celui qui me semble le plus acharné c'est bien toi http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif

<div class='quotetop'>Citation </div>
Tu connais le passé de cette boîte ? Elle cassait du GNU/Linux aux côtés de micro$oft, main dans la main.[/b]

Et alors Néo ? Novell développait un Unix, Novell est une entreprise. Qu'y a t'il de stupéfiant la dedans ?

Et aujourd'hui, de quel côté est Novell ? N'est ce pas cela qui est important ? Qui paient des développeurs à plein temps ? Qui fait progresser le kernel, les bureaux KDE et Gnome, et divers composant ? Les développeurs libres ? Oui, certes, mais ce n'est certainement pas eux qui font le plus gros du boulot ni qui innovent le plus... Ceux qui sont payés pour le faire le font bien, qu'ils recoivent leur salaire de l'OSDL, Novell, IBM ou Google...

Sans le monde de l'entreprise, Linux ne serait pas ce qu'il est. Soyez en conscients...

<div class='quotetop'>Citation </div>
Oui, le fondateur, celui qui a rêvé la SuSE et a concrétisé son rêve durant des années et qui est parti complètement dégoûté, ce n'est pas rien ça, hein ?[/b]

Effectivement. Novell a :
- libéré YaST sous GPL, et par la meme rendu SuSE entierement libre aux yeux de la FSF. (elle l'etait déjà avant, mais pas pour une utilisation commerciale...)
- ouvert le développement à la communauté, en prenant compte l'avis des utilisateurs (checkez les mailing list...)
- mise à la disposition d'infrastructures publiques pour la creation de paquets.

Effectivement, SuSE ce n'est vraiment plus ce que c'était... http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif c'était moins bien avant

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Novell a racheté une des meilleurs distros, a rendu libre son meilleur atout - YaST - et ensuite toute la SuSE, mais dans un but bien précis, laisser faire le boulot à la communauté et en récolter les fruits pour ses produits commerciaux. Pratique comme laboratoire d'essai gratos et de développement à bas prix, hein ?[/b]

Fait le rapport développeur libre de chez SuSE (ils sont plus de 400, je le rappelle) avec celui des développeurs de la communauté...

Novell ferait-elle le bon choix en laissant la communauté développer pour elle ? Quelle stratégie suicidaire !

Par contre, en ouvrant le processus de développement à la communauté, Novell avait effectivement tout a y gagner : dans son image de marque et sa réputation. Oh, mais j'y pense, les utilisateurs de SuSE aussi y sont gagnants.. Un modèle gagnant-gagnant !

Mince, bordel, exigeons à Novell que les utilisateurs y gagnent et pas l'entreprise ! (au passage, vu les couts des infrastructures à mettre en place, Novell n'est economiquement - pas gagnante - ...)

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On a aimé cette distro, on a sué pour aider les débutants, mais là, c'est trop, on a assisté à son déclin et la 10.1 a poussé le bouchon trop loin. On ne crache pas sur SuSE, on est extrêmement déçus de voir ce qu'elle devient.[/b]

Bah si on fesait un sondage à l'échelle internationale, excuse moi Neo, mais tu n'es pas dans la majorité (je signale au passge que je ne suis pas dans le top 10 des posteurs de ce forum, puisque je suis classé 11e http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif).

En faisant abstraction du Zen pourrave de la 10.1 (inexcusable mais c'est un truc qui n'arrivera pas 2 fois, ne serait-ce que pour l'image de Novell), je suis -extremement- satisfait de ce qu'est devenu SuSE, et je ne suis certainement pas le seul.

Certes suse a des defaut que j'aimerai bien voir disparaitre, mais ce que j'observe, c'est une amélioration progressive ! (la 9.3 et la 10.1 sont les meilleures releases de SuSE d'apres mon experience - alors c'est tout relatif).

<div class='quotetop'>Citation </div>
Pour en finir, désolé, mais tu es inscrit depuis le 13 juin 2006, à peine un mois demain et tu craches ton mépris sur des membres, quand bien même nous serions aussi nouveaux que toi, ça ne se fait pas, même avec 10 ans de GNU/Linux derrière toi.[/b]

Quel mépris ? -> "J'apprécie la puérilité de ce comportement qui consiste à cracher sur une distribution dès qu'un version est moins bien finie que la précédente. [...]" et "Je pense qu'en matière de non réflexion, je n'ai rien à t'envier."

Il ne fait qu'observer ce qu'il voit, meme si c'est un peu.. abrupte http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif : Vous crachez sur SuSE parce que la 10.1 a eu un beau bug lors de sa sortie.

Et c'est pas parce qu'on est dans le top 10 (ou 11 http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif) que l'on ne doit pas se remettre en cause de la part d'un nouveau arrivé sur un forum. On devrait tous se souvenir de cela, continuellement, ne serait-ce que pour prendre exemple d'un type bien connu qui est l'origine de l'OS que l'on utilise (nan, pas RMS, l'autre... http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif)

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Pour cracher sur une distro, là non plus, tu n'es pas en reste, il n'y a qu'à voir tes arguments sur la série des Ubuntu pour s'en apercevoir. Et sur un seul problème de configuration de réseau, alors que pas mal de monde la fait tourner en réseau... cherchez l'erreur, comparé à des reproches qui font l'unanimité, au sujet de la SuSE-10.1...[/b]

1 partout. Neolinux, ton expérience personnelle avec SuSE n'est pas représentative de la qualité intrinsèque de SuSE. La meilleure preuve ? Lorsque tu as été déçu, j'ai été réjoui, et vice versa...

<div class='quotetop'>Citation </div>
Franchement, Noestrium, calme-toi un peu, si tu ne veux pas qu'on se mette à faire ce genre de posts "droit de réponse" aux attaques comme tu les fais. Les membres qui commencent à pourrir l'ambiance, ici, son rapidement remis à l'ordre, alors, je te le demande poliment, ne pars pas dans cette direction.[/b]

Je te retourne ta remarque Neo. Tes arguements sont (pratiquement) sans fondements d'après moi... la preuve est que je viens de les démonter 1 par 1 ici meme (sauf la fois ou c'est 1 partout, la, vous etes les 2 en tort ^^).
Les membres qui commencent à pourrir l'ambiance, ici, son rapidement remis à l'ordre, alors, je te le demande poliment, ne pars pas dans cette direction. (humour ON http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif)

Aussi, je ne pretends pas avoir l'absolue vérité, je suis moi meme en tort parfois. Mais ce que j'observe primairement, c'est que les Linuxiens qui veulent l'argent du beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémiere ne sont pas forcement les plus novices ni les moins connus.

Ah purrée, ca va peut etre te faire un choc de lire ce post Neo, mais oui, on a TOUS à se remttre en question, et surtout, a garder les pieds sur terre. Lui, Toi, et Moi (surtout).

Oui, le monde marche avec le fric, oui, les éléphants roses et les distributions linux ultimes qui se developpent gratuitement et sans budgets n'existent pas... (meme debian a ete sponsorisé au départ) Le monde de l'entreprise est -essentiel- pour Linux, et Novell est un acteur prépondérant dans le secteur. Pour son bien, certes, mais au passage pour notre bien à tous... Il faut le comprendre, et surtout l'accepter !

J'espere ne pas te froisser par ce message, mais c'etait pour bien souligner que, non, d'autres personnes, meme novices, peuvent avoir une position et une opinion digne et interessante d'etre étudiée. Je pourrais encore disserter longtemps, discuter plusieurs points de plusieurs plusieurs sur lesquels je ne suis pas d'accord, mais je n'ai tout simplement pas le temps, ni meme l'envie d'en faire plus actuellement.

Essayons de nous remttre en question, de comprendre la vision d'autrui et pourquoi pas, d'apprendre plus encore (et en plus, ca fait mourir les trolls.. si si).

titoucha
13/07/2006, 05h15
<div class='quotetop'>Citation </div>
Et aujourd'hui, de quel côté est Novell ? N'est ce pas cela qui est important ? Qui paient des développeurs à plein temps ? Qui fait progresser le kernel, les bureaux KDE et Gnome, et divers composant ? Les développeurs libres ? Oui, certes, mais ce n'est certainement pas eux qui font le plus gros du boulot ni qui innovent le plus... Ceux qui sont payés pour le faire le font bien, qu'ils recoivent leur salaire de l'OSDL, Novell, IBM ou Google...[/b]

C'est la ou j'ai un doute car j'ai vu passer une nouvelle il y a quelque temp ou Andrews Morton se plaignait que ses collègues payés par les entreprises ne l'étaient pas pour pour débuguer ou pour maintenir les vieilles fonctions dans le noyau et que selon lui à se rythme là le kernel serait bientôt très bugué et deviendrait de plus en plus dur à maintenir.

Donc à tout prendre je préfère le modèle style fondation, Gentoo, Debian, etc.., avec du sponsoring que le milieux économique pur, j'ai plus confiance.

Neolinux
13/07/2006, 07h20
Salux !

Spyhawk, je constate que tu n'as pas vu l'intention première de mon post, tu l'as lu trop au pied de la lettre. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif

Copernicus_ThebigNewbie
13/07/2006, 13h57
En tout cas un post comme celui là cela fait de la lecture pour les vacances ...

Moi je ne polémique pas du tout j'ai les deux systèmes ... la SuSE 10.1 et la Ubuntu Drapper - et je trouve les deux trés aboutie ... (du moment que l'on fait l'update(ou upgrade) lors de l'install de la SuSE 10.1).

Mais bon il faut dire que je n'ai pas essayé d'installé les 2 distributions dans les premières heures de leur sortie.. et pour la SuSE je l'ai installé depuis un DVD vendu dan sun magazine...

Et Vive la Trollification ...

gabrieel
13/07/2006, 17h50
Ah p...tain, du bien poilu! ça faisait longtemps! merci les gars j'en ai eu mon compte de divertissement a'souer!
(c'est la chaleur qui fait ça? )je ne vient plus aussi souvent mais à l'époque c'était plus serrein il me semble :-)!

amamildor
13/07/2006, 18h01
Il aurait ete mieux, je pense, qu'ils s'expliquent par pm ou autres moyens a leur dispositions.Les derniers posts ne faisant pas franchement avancer le debat et tournant plutot aux attaques personnels et trollage.

levinch
13/07/2006, 18h53
Mais non sutout pas en MP malheureux ...
Et nous ?
LOL OUARFFFFFFF et hihihi


Ben en voilà un bon post qui dure logntemps !

Euh j'ai plus rien à dire c'était just epour écrire un truc ....

Oui je sais http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

oh!rocks
13/07/2006, 19h37
http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Histoire de bien lui lustrer le poil par ces fortes chaleurs, alimentons goulûment ce troll naissant par ce renvoi sur le forum Framasoft où la guerre fait rage à coups d'arguments très techniques ...

Le sujet ? "Ubuntu n'est pas libre !!" http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/whistling.gif

Par ici (http://forum.framasoft.org/viewtopic.php?t=18691) m'sieurs dames, et ... bon week-end ! http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif

à plus,

oh!rocks

titoucha
14/07/2006, 01h52
Oui et alors ! quel rapport.

Sur ce au revoir, j'ai mieu à faire.

Mori
14/07/2006, 11h00
salut,

tout n'est pas inintéressant dans ce qui est évoqué. je ne m'intéresse qu'aux distributions parmi celles les plus utilisées et classées usuellement dans easy installing and using, donc suse, mandriva, ubuntu, fedora core, etc ...
j'ai longtemps utilisé ubuntu depuis 4.10 (surtout sous gnome) ... j'ai même aidé au switch pour pas mal de gens.

a ) c'est un truisme ... mais un passage obligé à toujours garder en mémoire : gnu/linux, ça veut dire matériel compatible ou non ... et surtout son matériel (qu'on me passe les arguments utilisés habituellement sur les drivers propriétaires, je les connais parfaitement aussi).

(il y en a qui ne pourront jamais faire tourner -ou qui rencontreront suffisamment de problèmes pour abandonner- une fedora, d'autres ce sera mandriva, suse ou ubuntu ... pour moi, ça a été debian, kaella ou mepis ... comme quoi http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.gif )

b ) pour pratiquer les deux desktops les plus utilisés, même si il y a interchangeabilité des progs ... et en allant jusqu'à la logique et la philosophie des distros et des desktops, gnome va bien avec fedora et ubuntu et kde avec mandriva, suse. c'est une donnée à retenir quand on se sent bien dans gnome ou kde.

c ) sous le capot, chaque distro a sa logique (méthode d'install des paquets, organisation des fichiers et dossiers système, su / sudo, installation globale avec peu d'options / installation détaillée, partitionnement, etc ...) ... chacun a ses habitudes et se sent plus à l'aise selon les cas de figure (j'aime smart sous fedora, mais je préfère urpmi sous mandriva et apt-get sous ubuntu ... très subjectif, comme souvent sous linux).

d ) pour répondre à la question, après ces lineamenta, ubuntu n'est qu'une distro parmi tant d'autres, qui a une très bonne communication (sur les moyens mais aussi sur le contenu ... ce n'est pas de l'esbrouffe !), a une progression fulgurante et pas trop décevante (pour l'instant). l'encenser ou la discréditer (et c'est valable pour toutes les distros) est une attitude qui ne peut que faire du tort à la distro elle-même et au switch vers linux d'une manière générale.

"si c'est si bien que ça ubuntu, puisque tout le monde en parle, pourquoi que chez moi, ça ne marche pô ? http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif ... bon, ben ... linux, c'est pas pour moi"
très souvent vu sur le forum french d'ubuntu :
"- ben, tu fais ceci ou cela, tu installes ceci ou cela de debian instable ... ça a marché chez moi ...
- et tu sais pourquoi, ça a marché chez toi ?"

moniroje
14/07/2006, 11h29
Merci de nous faire part de vos expériences.
Moi, je trouve ce post super-intéressant! et si c'est animé que des fois ça tourne à l'engueulade, c'est la vie!!! c'est animé, c'est passionné; et ça n'a pas dépassé les limites de la bienséance, alors... continuez!!! comme ça, on s'embête pas à Alionet.

Spyhawk
14/07/2006, 12h42
<div class='quotetop'>Citation </div>
Spyhawk, je constate que tu n'as pas vu l'intention première de mon post, tu l'as lu trop au pied de la lettre.[/b]

Effectivement Neo. Et à vrai dire, je ne vois toujours pas où tu voulais en venir...

phoenix
14/07/2006, 13h51
C'est une vrai cour de récré ici ! http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

dom le vrai
14/07/2006, 14h15
Je suis tout-à-fait d'accord avec Mori, Chez moi, c'est Fedora qui ne passe pas (kernel panic à l'install), ce qui m'embête d'ailleurs, parceque j'aime bien cette distro, Ce n'est pas parceque je n'ai pas pu l'installer que je la descends. ABE...

oh!rocks
14/07/2006, 14h46
Originally posted by dom-le-vrai
Ce n'est pas parce que je n'ai pas pu l'installer que je la descends

Tout l'inverse de mon escalier : c'est parce que je ne l'ai toujours pas installé que je ne le descends pas ...


# mount -a -h -s /dev/escalier /dev/étage

http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

À part ça, Mori = +1 !

à plus,

oh!rocks

dom le vrai
14/07/2006, 16h16
MDR, Oh! Rocks! http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

phoenix
14/07/2006, 16h23
<div class='quotetop'>Citation </div>
Tout l'inverse de mon escalier : c'est parce que je ne l'ai toujours pas installé que je ne le descends pas ...

CODE
# mount -a -h -s /dev/escalier /dev/étage[/b]

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

Sinon, je pense que chaque distrib a ses forces et ses faiblesses, et que chacun d'entre nous a une distrib qu'il (elle) préfere. Calmons le jeu http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

levinch
15/07/2006, 01h57
A lire toutes les obnnes idées proposées, j'airai presque jusqu'à penser qu'on devrait faire notre propre distro et la porposer à tous.
Une "Alionet" 1 en quelque sorte

LOL

Spyhawk
15/07/2006, 14h12
Ben justement non, puisque que chacun devrait faire SA distro pour être satisfait.

C'est par exemple le cas des gentooistes / achistes / LFSistes qui, sur un système de base minimal, construisent leurs distribution ^^

Sirius
15/07/2006, 14h49
En effet, même si c'est tout de même plus simple de construire sur une Gentoo et plus rapide sur une ArchLinux (que je ne saurais trop vous recommander que très chaudement) que sur une LFS !

phoenix
15/07/2006, 14h49
D'où le nom de metadistribution http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

yoplait
15/07/2006, 16h56
haaaaaaaaaaaaaa bonheur http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif

galagann
19/07/2006, 18h47
Il faut peut-être pensé à changer de nom, car les chaînes de télévision public française, n'arrive pas ni à écrire, ni à prononcer correctement uBuntu

http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/arrow.gif http://www.dailymotion.com/relevance/searc.../x4h9j_Obountou (http://www.dailymotion.com/relevance/search/ubuntu/video/x4h9j_Obountou)

Spyhawk
19/07/2006, 20h15
Faudrait plutot changer de chaine de television... ^^

jacqueline
19/07/2006, 21h41
Yesterday, all my troubles seemed so far away....

Pas plus tard qu'hier soir, j'ai essayé d'installer la KUbuntu, impatiente d'enfourner mon CD Rom...

J'ai une conf disons "grand public", malgré m'être penchée longuemment sur le sujet pour choisir le matos.

Apparemment je ne suis pas la seule Linuxienne à avoir ce problème et ce type de matos : écran LCD 19" et Nvidia qui a la gentillesse de fournir des drivers linux, alors qu'on attend toujours ceux d'ATI.


Avec Suse, l'install se passe bien, le moniteur fonctionne correctement. Donc il ya des possibilités avec ce matos...

Mais après la config matériel à la fin de l'install , ça déconne grave... (alors bug de nvidia ou SAx2 un peu trop vieillot ??? peu importe ) On peut se récupérer en reconfigurant xorg à la console. Mais on est plus dans le domaine "grand public"

KUbuntu, ça déconne déjà au lancement de l'installeur qui a moins d'options dans son xorg.conf que celui de Suse... je suppose.
Donc pour l'install type "grand public" c'est rapé !

Sur leur forum, je ne suis pas la seule à avoir eu ce pb...

Alors si Ubuntu veut devenir une distrib "grand public", elle doit s'adapter aux diverses configs possibles.... déjà pour son système d'install.

C'est avec des conneries de ce genre qu'on dégoutte les newbies de Linux, voire qu'on se fait fouttre de sa g....

Mais je comprend qu'il règne une certaine euphorie chez Ubuntu en ce moment, un peu légitime vis à vis des pb de Suse avec l'arrivée de Bill Novell....

Cette course et tentative de prise de part de marchés devant MS ou d'autres distribs est devenue primordiale et pour l'instant ils en sont à concurencer MS son leur domaine de prédilection : les écrans bleux ou noirs... les bugs, voire de les dépasser avec le grillage de composants.

Simple constat, mais si ça continue....Affaire à suivre.....

Je n'ai pas cassé Ubuntu, j'ai exposé le problème sur leur forum, à eux d'en tirer les conclusions. Je dis celà sans aucune passion, mais force est de constater que depuis un an, on s'éloigne de plus en plus d'un linux pour tout public, y compris chez Suse. Sincèrement je m'en fous complètement , ce n'est pas mon pb et ce n'est pas moi qui gagne ou perd de l'argent selon les résultats des ventes de boites qui coûtent à peu près le prix d'un XP.

Spyhawk
19/07/2006, 21h49
Le clavier se bloque sur Ubuntu ? http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif

jacqueline
19/07/2006, 22h32
Le clavier se bloque sur Ubuntu ? http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/b]

Sincèrement je n'ai pas essayé, mais ça commencait déjà très mal, et suite à cette déception vis à vis de la pub qui est faite sur Ubuntu, sachant ce qui m'attendait avec la conf manuelle de xorg...

J'essaye de garder les pieds sur terre et de prendre un peu de distance. Ce n'est pas moi qui prétend que telle ou telle distrib est devenue grand public...

Suse j'avais quelques espoirs avec la 9.0 et la 9.2 et maintenant les noyaux 2.6 ont des failles, Debian se fait pirater ses projets...

Spyhawk
19/07/2006, 23h27
<div class='quotetop'>Citation </div>
Debian se fait pirater ses projets...[/b]

Faut pas voir le diable n'importe où. Si les dev debian passaient plus de temps à coder qu'à se prendre la tête sur les mailing list pour exiger que la doc FDL ne soit pas considérée comme libre...

Et puis, Ubuntu, pour moi, a eu cet avantage : donner une bien belle fessé dans le postérieur de debian.

PS: Je passe sur l'épisode ou ils voulaient repousser Sarge parce que les polices... ne sont pas libre.

Martin_mtl
20/07/2006, 03h10
Bonjour tout le monde

Voici un autre exemple de la popularité grandissante de Ubuntu/Kubuntu. Sur le site de QuebecOS, le sondage du mois, qui portait sur la distribution favorite des gens, viens de se terminer. 1063 ont voté. Première place Ubuntu/Kubunte avec 400 votes (37%), deuxième Debian avec 129 votes (12%), troisième OpenSUSE avec 125 votes (11 %). Pour la nouvelle voir ici (http://www.quebecos.com/modules/news/article.php?storyid=1683), pour les résultats complets du sondage voir ici (http://www.quebecos.com/modules/xoopspoll/pollresults.php?poll_id=11).

P.S. @ jacqueline. Devant les déboires de la Suse 10.1, surtout au début, je m'intéresse moi aussi à Ubuntu/Kubuntu. Je voudrais savoir si tu tenté d'installer à partir de la version "desktop" ou "alternate". D'après mes lecture, la version "alternate" est meilleure pour l'installation mais je ne sais pas exactement à quel niveau. Ton retour d'expérience pourrait être intéressant.

À la prochaine
Martin

jacqueline
20/07/2006, 04h04
Boujour Martin

C'était l'ISO de la desktop, qui me paraissait suffisante pour un début, je ne connais pas les particularités d'Ultimate, mais ce doit être le même type d' installeur sur le CD rom de l'autre.

dom le vrai
20/07/2006, 09h56
@ Jacqueline et Martin_mtl

Il vous faut utiliser l'Alternate!

Comme je disais dans un post précédent, Ubuntu a fait une erreur avec la version Desktop. L'installeur crashe souvent, et le démarrage du LiveCD est plus que chahotique. Je trouve que l'idée d'une installation via LiveCD est excellente, c'est très simple et rassurant. Mais Ubiquity, le nouvel installeur d'Ubuntu, n'est pas au point.

Je vous recommande donc chaudement d'utiliser le CD Alternate, qui est beaucoup plus fiable. Il est en mode texte, mais pas difficile à utiliser.

jacqueline
20/07/2006, 12h21
Merci Dom

Tout s'explique.... Je vais donc regraver l' Alternate

manchette
20/07/2006, 13h37
Les news de Levinch sont toujours aussi plaisantes à lire. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

J'apporterais toutefois un petit bémol à ce que tu avances ici. Je suis un fervent supporter d'Ubuntu depuis la première heure (tout mon matos tourne sous Ubuntu, et je fais passer de plus en plus de monde vers cette distro), mais je suis forcé de reconnaître que la Dapper m'a déçu sur quelques points.

Premièrement, un installeur graphique "LiveCD", c'est vraiment une idée géniale. C'est grâce à cette idée que Mepis est devenue l'une des distros les plus répandues, alors qu'elle n'était au départ que la vision d'un ingénieur au chômage. Mais il est évident que l'installeur LiveCD de la Dapper, le fameux Ubiquity, n'est pas suffisamment bon. J'ai rencontré un certain nombre de problèmes en l'utilisant, notamment un LiveCD qui met 15 minutes pour se charger sur certaines machines, ou pire, une install qui s'arrête à 57%. Cet installeur se veut le plus simple possible, et il l'est. Mais il finit par devenir trop simple (par exemple, pas d'options pour lui demander de ne pas installer GRUB).

Une fois installé, le système est vraiment extrêmement solide. Mais je recommande vraiment l'install "Alternate" par rapport à la "Desktop", qui est bien jolie, mais pas encore au point.

Par contre, je suis entièrement d'accord sur tout le reste de ta prose, Levinch. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif


A noter pour les possesseurs de Breezy que l'update se faisait vers Dapper par un simple 'Ok' depuis l'update manager lorsqu'il a proposé la mise à jour du système.
=> MAGIQUE! http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif



Ce qui manque encore a ubuntu pour que ca soit parfait ca serait un system de config comme yast (tout en gardant synaptic pour les .deb).

Je crois aussi que suse est plus adpaté en general aux pc portables que ubuntu (en tout cas sur les ordis que j'ai testé jusqu'a présent).

Sinon meme en etant adepte de KDE j'ai toujours préféré ubuntu à kubuntu dont la finition me semble plus baclée que celle d'ubuntu.


[édité par yoplait : orthographe]


Smart est annoncé sur la Ubuntu qui suivra Dapper (soit d'ici quelques mois seulement: ubuntu 6.10 oct 2006)





sans parler de cette installation farfelue qui consiste à démarrer sur un live CD et à ensuite cliquer sur Install... et encore, une fois install cliqué, nous apprécierons la diversité des options d'installation.
Je suis désolé, mais ça c'est assez subjectif, tu n'aime pas, point.

Une comparaison subjective n'a de valeur que pour toi.
[/quote]

Salut,
il dit qu'il n'aime pas l'ergonomie, c'est subjectif oui, par définition puisque c'est son avis.
Par contre ca à l'intérêt à mon sens de montrer qu'il n'a pas apprécié l'ergonomie, notamment dans la diversité des options proposées que l'on ne peut pas toutes creuser. Ca complique pas mal l'install. J'ai eu le souci idem...

Et ca me conforte dans mon ressenti de l'époque car moi aussi j'ai eu pas mal de soucis pour installer (la Breezy à l'époque ) .
J'ai du m'y reprendre à 2 fois car la 1ère install c'est mal passée, la 2de a fonctionné sans changements dans mes manip mais alors que je réessayais pour être sûr avant de laisser tomber...
Ca sans parler du temps qu'il m'a fallu pour rentrer sur le bureau car personne n'a pu m'aider (jamais moyen de se connecter car mon clavier et ma souris ne marchaient dans aucun casc... ah je l'ai exploré le xorg.conf.... )
Sans même évoquer l'ergonomie du processus d'install trés moyenageuse informatiquement parlant , cf les têtes de mort ... http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif



Salux !

Je pensais aussi rester sous SuSE, mais la 10.1 (j'étais SuSien depuis la 9.1) a été tellement décevante que j'ai cherché ailleurs et... je suis tombé sur Kubuntu. Depuis, j'y reste.

J'ai toujours recommandé SuSE comme première distro GNU/Linux pour sa simplicité, mais les déboires de l'installeur de YaST ont changé la donne. Un premier utilisateur qui vient sous GNU/Linux en curieux s'enfuira avec en prime une très mauvaise publicité, car pour lui : "C'est quoi cette chose dont les outils propres à la distro sont foireux ?" ou "Hein, quoi, il faut déjà installer autre chose, désactiver un outil implémenté (ZDM) pour que ça fonctionne ! C'est une blague ou quoi ce truc ?"

Si même d'anciens SuSiens ont quitté SuSE pour ces raisons, imaginez une personne qui débarque sous GNU/Linux... Et, franchement, vous trouvez ça sérieux de devoir autant rafistoler la SuSE ? Si on l'a installée via des ISOs, passe encore, mais il faut se mettre à la place de ceux qui ont acheté la version boîte, pour eux, cela revient à un beau foutage de g*, pour ne pas dire une arnaque. Oui, Smart sauve la situation, mais en toute honnêteté, on doit reconnaître que ce n'est pas normal pour une distro qui avait un tel prestige et une optique commerciale, ça ne fait pas pro du tout. C'est en ce sens que je critique, le manque de sérieux de la 10.1.

Pour moi (matos et préférences personnelles), Kubuntu est très bien, mais, car il y en a un, il faut déjà un peu connaître GNU/Linux. Ce n'est pas indispensable, on doit de toute façon apprendre à utiliser, quand on débute, mais c'est un avantage de savoir quoi ajouter, car Ubuntu est très sobre au départ. Ceci dit, il faut se familiariser avec les noms des packages .deb qui diffèrent des .rpm, dans certains cas. Pour le reste, c'est toujours du GNU/Linux, la recherche sur le Net est indispensable pour certaines choses. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif



oui, enfin des os payants et farcis de bugs il y en aura toujours, n'est ce pas ? http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif
Les erreurs de départ n'ont t'elles pas été corrigées ensuite ? Il me semblait que si.




J'ai installé la suse open 10.1 sur le pc d'une amie qui utilisai XP depuis 2-3 ans ben elle est enchantée. Elle trouve plus classe et surtous n'as plus de freese et j'ai le sentiment que je vais aller moins la trouver pour

Svapunk


TIens je suis étonné car si ya bien un truc que je reprocherai à suse et ubuntu c'est les Freeze : lors de lectures de vidéo (depuis le net par exemple).
Tu as du lui paramétrer ca Tip Top!
J'ai eu le soucis avec firefox et Dapper ou Suse 10.1 sur le site suivant :
http://france-europe-express.france3.fr/22302848-fr.php

->Dapper : gros bug en plein écran (malgré mplayer et mplayer plugin) : décallage entre image et son
->Suse 10.1 gros freeze rendant impossible la lecture
XP : Aucun soucis.

Désolé mais ce qui fera de Linux une distro grand public (mais est ce un réel + (?) je ne sais pas) c'est que ce genre d'application pratique tourne nickel.




ceux qui aiment se procurer les softs payants gratuitement avec le crack qui va bien pour le frisson

Cela s'appelle purement et simplement du vol. Ce type de considération ne devrait donc pas rentrer en lice dans un comparatif qualitatif entre systèmes, qu'ils soient libres (et pas forcément gratuits) ou propriétaires (et pas forcément payants).

Quand au frisson ... faut vraiment être un mou de partout pour frissonner en installant des cracks qui pullulent sur le net avec la notice qui va bien des fois que le frisson empêche de réfléchir !

à plus,

oh!rocks


non seulement c'est du vol, mais aprés le passage de DADVSI au JO accroche toi pour le crack Gratis ;D



J'apprécie la puérilité de ce comportement qui consiste à cracher sur une distribution dès qu'un version est moins bien finie que la précédente. Je vous vois déjà cracher sur la prochaine version moins finie et un peu plus bugguée de la prochaine Ubuntu et vous tourner vers Mandriva ou autre....

Quant aux versions boites de la SuSE, vous avez peut être des retours ou des informations privilégiées du support de Novell concernant les personnes incapables d'installer leur SuSE avec le DVD fournit dans les boites? A mon bon souvenir, il est tout a fait possible, même avec les 5 CD téléchargés + le CD Add-on d'installer sa SuSE. Je serai curieux d'avoir des chiffres dans ce sens... de plus il me semble qu'il y a un support avec les versions boite de SuSE, le client est quand même assez intelligent, même s'il est débutant en linux pour prendre son petit téléphone et profiter de ce support, non? Enfin, je pense que Novell communique assez sur son site concernant les mise à jours et corrections de bug pour que toutes les mises à jour nécessaires soient effectuées. Et pour terminer, il y assez de forums qui discutent de ces sujets pour que n'importe qui du débutant au confirmé soit en mesure de trouver une solution à ces problèmes de mise à jours.

A ce niveau, il serait peut être intéressant de faire un recensement exhaustif de tous les problèmes rencontrés sur cette 10.1, tous les bugs sérieux. Personnellement, à part la mise à jour via Yast oui Zen (car c'est bien de cela qu'il s'agit), j'ai rencontré très peu de problèmes et ma 10.1 sur un de mes PC tourne à merveille et répond à mes attentes, sans que je n'ai vraiment l'impression de ramer comme un malade pour qu'elle marche. En revanche, et de ma propre expérience personnelle, j'ai vu l'outil de configuration du réseau sous Kubuntu se planter sans plus d'explication et me voir incapable dès lors de disposer d'un réseau fonctionnel et par là même ne même pas pouvoir faire la mise à jour online qui aurait corrigé le problème.... alors à ton avis, entre le débutant sous Linux qui installe une Kubuntu et qui rencontre ce problème, et celui qui installe une SuSE et qui peut quand même surfer sur internet à l'issue de l'installation, lequel des deux reste sous Linux?



ne t'emballe pas, i l y a juste eu frustratium exageratium http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif .
je suis d'accord avec toi Suse 10.1 c'est Ze Top http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif



Il aurait ete mieux, je pense, qu'ils s'expliquent par pm ou autres moyens a leur dispositions.Les derniers posts ne faisant pas franchement avancer le debat et tournant plutot aux attaques personnels et trollage.


Allez, un petit coup de Gueule http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ohmy.gif :

C'est quand même Ahurissant cette mode de la web sphere à dire dés que la discution devient animée qu'il s'agit d'un troll tournant en rond.
Je vous rapelle que le troll informatiquement parlant c'est celui qui vient polluer un débat (et par extension un sujet sans fin). Je ne vois pas de pollution mais juste une discussion animée.

Personnellement je ne vois pas bien comment vous voudriez empêcher les goûts et les couleurs d'une part et les débats (plus ou moins) animés d'autre part. Tand que ca reste correct et constructif je ne vois vraiment pas où est le le souci, ni en quoi ca "pollue l'ambiance".
Moi au contraire ce qui m'énerve ces tout ces posteurs qui dés qu'on parle d'un sujet qui peut prêter à avis divergents (voir à controverse) viennent s'interposer en riant / méprisant ( : "ah enfin 1 troll", "oh mince un troll", etc... On a le droit à tout et so n contraire dans ces cas là).
Pourquoi ne pas laisser les modo définir les règles d'un forum ?
Ca nous ferait des vacances (cett opinion n'engageant que moi http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif ).

DOnc quand à moi les sujets récurrents (parlons français bou diou http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif ) :
pourquoi pas tand qu'on ne tombe pas dans la guerre sempiternelle et non constructive (qui je me répète est stérile sur le fond et lassante dans sa forme)

moniroje
20/07/2006, 17h20
Vous êtes passionnants à lire; et instructifs!!!
mais je suis trop froussard pour m'aventurer et reste sur ma 10.0 qui a marché mieux que Mandriva 2005.
Bien d'accord avec manchette!! yen a qui voit des trolls partout!!! j'ai compris que mon parti-pris frisait la médisance; hou, le vilain!!! alors que j'expliquais comment j'étais passé de XP à Mandriva puis à Suse. Donc, vous avez raison!!! faut pas troller non plus les OS, même si c'est basé sur du vécu. Puis j'ai remarqué que pour certains, on trolle dès qu'on ouvre la bouche!!
Allons!!! les opinions difffèrent parfois avec passion; preuve que Alionet est un site plein de vie. Et tant que l'on ne s'insulte pas, qu'on respecte la charte, vivons! C'est grâce à vos enthousiasmes ou vos colères que je vois que mon ATI est bien plus compliqué que mon Nvidia d'avant, que la 10.1 est trop calée pour moi, que smart valait le coup d'être essayé, etc. alors, je vous en prie, continuez à partager vos expériences et vos joies et vos coups de gueule.

jacqueline
25/07/2006, 01h18
J'ai relu ce post avec attention.....n'ayant pas eu la chance de pouvoir installer correctement ni Suse 10.1, ni la Ubuntu ( sous ses diverses présentations ).....


Je pense que c'est plus sérieux qu'un "Troll", malgré la passion et quelques prises de bec.....

La Suse 10.1 marcherait bien après quelques mises à jour, mais j'aimerais bien qu'on m'explique dans le détail comment les faire, surtout lors de l'install....

C'est de la responsabilité de la distrib de gérer ce genre de choses et c'est un minimum, surtout lorsqu'on ( Novell ) prétend améliorer une distrib qui marchait bien avant ! L'install c'est déjà l'image de la distrib

Ubuntu : distrib , jeune Oki : je leur pardonne de ne pas avoir mis un installeur plus universel , dans la précipitation....

Jdans ce sujet j'ai quand même noté une grosse connerie , peu importe son auteur.. Mais ce ne sont pas les grosses sociétés américaines de l'info qui développent linux : elles l'exploitent à des fins commerciales avec des profits énormes et puisque Bill a eu des procès parce que "Non Open Source", ses anciens amis et conccurents se jettent sur l'Open Source, pour se racheter une virginité...... Novell s'est empressé de rajouter ses propres gluttes dans Suse 10.1;

Je donne entièrement raison à Titouchat, très averti sur la question. Et c'est l'histoire qui se répète, depuis l'éclatemant d'Unix, par exemple avec Sun et son Solaris, Bull et son BOS qui n'ont pas une bonne réputation et sont propriétaires...

L'OpenSource oblige ces "vampires" assoifés de revanche, à se remettre en question et c'est juste un pb de markettng vis à vis de leur concurent : microsoft.. Le seul OS OpenSource qu'ils ont trouvé à se mettre sous la dent, c'est Linux : une autre branche d'Unix "inventée" par Linus Torwarld et mise gratuitement à la dispositionn d'une communauté

Je me suis souvent moqué des développeurs intégristes barbus de GNU linux qui n'aimaient pas les distribs commerciales genre Suse, dont j'appréciais jusqu'alors les qualités et la facilité d'installation...

Ce qui est pardonnable à Ubuntu distribution gratuite, ne l'est pas pour Novell, mais pour ce dernier, ce n'est pas une maladresse , c'est déjà programmé...

Je serais développeuse du noyau Linux, je vous assure que la prochaine version de kernel ne serait pas compatible avec les ajouts de Novell et consort.... Déjà Novell semble avoir du mal avec Yast..... ca donne une idée de leurs compétences en la matière !!!

Enfin, un source publié sans commentaires, ça reste de l'open source, mais personne n'y comprend rien.......

Je ne crache pas sur ce que j'ai aimé : Suise 10.1 n'est pas une Suse, c'est du Novell qui ne vaut guère mieux que Microsoft...

manchette
25/07/2006, 09h34
Ca devient politique http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif

jacqueline
25/07/2006, 10h53
Il ne faut pas se boucher les yeux ( ni mettre ses lunettes de soleil , manchette http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif.

De linux nous avions tous une image de "générosité" ( voire un peu peace and love http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif ) par rapport à Microsoft. Et même si Suse était une distribution commerciale, elle mettait à disposition des "amateurs" son savoir faire et sa rigueur qui ont fait sa réputation : de quoi oublier ce coté commercial qui faisait bondir les intégristes du libre. Le prix de la boite était justifié vu son niveau de qualité, ne serait-ce que pour avoir Yast ( une spécifité Suse ) et payer son développement. Jusque là ça en valait la peine.

Simple constat : les choses sont en train de changer, avec une scission très nette entre OpenSuse pour les "amateurs" et les versions "entreprise". OpenSuse ne semble pas bénéficier de la même rigueur en matière de développement, normal ça ne rapporte rien ou presque, en tous cas pas assez....


Les patches : normalement ca reste une correction d'urgence à un bug, en attendant la correction des sources. c'est de la bricole. ( un patch vient corriger directement le binaire au lieu de corriger le source, ce qui parfois, et celà semble être le cas, pose plein de problèmes ). J'ai été surprise en voyant leur nombre sur le FTP, ce qui laisse une impression de travail baclé. Lorsqu'il y en a autant sur un sytème, normalement on refait tout... Enfin comment mettre à jour son sytème lorsque l'outil lui même de mise à jour est daubé et te crashe ton système. Ca tourne à la farce !

D'autres distributions, comme Red Hat ont connu cette scission, avec Fedora qui semble avoir un pole de développement bien à elle pour maintenir ses qualités, depuis que Red hat s'est tourné vers le monde de l'entreprise. Idem pour Debian avec Ubuntu dont l'objectif, il me semble, est d'être plus conviviale que son ainée... Là c'est un peu raté au niveau de l'installeur, mais simple à améliorer et ça ne touche pas le reste qui semble correct : ceux qui ont eu la chance de pouvoir l'installer en sont contents ! Apparemment il n'en est rien chez Novell.


Mais au delà de ces problèmes majeurs, ce qui m'inquiète, ce sont les solutions propres à Novell qui ont été incorporées à ce linux. Dans quelques années ce sera du Novell et plus du Linux... et donc impossible de demander des conseils chez les autres distribs pour installer ceci ou celà. On risque de ne plus trouver des applications avec le paquetage pour novell, car ça demandera trop de boulot pour les adapter. Je n'ai donc pas très envie de m'investir dans Suse, euh Novell pardon !

Revenir à une 9.2 ? Lorsqu'on sait que dans un an, elle ne sera plus maintenue et qu'on ne trouvera plus de rpm pour cette version, sinon des vieux trucs ! Ce n'est pas très motivant non plus.


Aussi j'ai peu d'espoirs avec la future 10.2..... qui confirmera, ou pas, ces inquiétudes.

noestrium
25/07/2006, 11h13
Il ne faut pas se boucher les yeux ( ni mettre ses lunettes de soleil , manchette http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif.

De linux nous avions tous une image de "générosité" ( voire un peu peace and love http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif ) par rapport à Microsoft. Et même si Suse était une distribution commerciale, elle mettait à disposition des "amateurs" son savoir faire et sa rigueur qui ont fait sa réputation : de quoi oublier ce coté commercial qui faisait bondir les intégristes du libre. Le prix de la boite était justifié vu son niveau de qualité, ne serait-ce que pour avoir Yast ( une spécifité Suse ) et payer son développement. Jusque là ça en valait la peine.

Simple constat : les choses sont en train de changer, avec une scission très nette entre OpenSuse pour les "amateurs" et les versions "entreprise". OpenSuse ne semble pas bénéficier de la même rigueur en matière de développement, normal ça ne rapporte rien ou presque, en tous cas pas assez....


Les patches : normalement ca reste une correction d'urgence à un bug, en attendant la correction des sources. c'est de la bricole. ( un patch vient corriger directement le binaire au lieu de corriger le source, ce qui parfois, et celà semble être le cas, pose plein de problèmes ). J'ai été surprise en voyant leur nombre sur le FTP, ce qui laisse une impression de travail baclé. Lorsqu'il y en a autant sur un sytème, normalement on refait tout... Enfin comment mettre à jour son sytème lorsque l'outil lui même de mise à jour est daubé et te crashe ton système. Ca tourne à la farce !

D'autres distributions, comme Red Hat ont connu cette scission, avec Fedora qui semble avoir un pole de développement bien à elle pour maintenir ses qualités, depuis que Red hat s'est tourné vers le monde de l'entreprise. Idem pour Debian avec Ubuntu dont l'objectif, il me semble, est d'être plus conviviale que son ainée... Là c'est un peu raté au niveau de l'installeur, mais simple à améliorer et ça ne touche pas le reste qui semble correct : ceux qui ont eu la chance de pouvoir l'installer en sont contents ! Apparemment il n'en est rien chez Novell.


Mais au delà de ces problèmes majeurs, ce qui m'inquiète, ce sont les solutions propres à Novell qui ont été incorporées à ce linux. Dans quelques années ce sera du Novell et plus du Linux... et donc impossible de demander des conseils chez les autres distribs pour installer ceci ou celà. On risque de ne plus trouver des applications avec le paquetage pour novell, car ça demandera trop de boulot pour les adapter. Je n'ai donc pas très envie de m'investir dans Suse, euh Novell pardon !

Revenir à une 9.2 ? Lorsqu'on sait que dans un an, elle ne sera plus maintenue et qu'on ne trouvera plus de rpm pour cette version, sinon des vieux trucs ! Ce n'est pas très motivant non plus.


Aussi j'ai peu d'espoirs avec la future 10.2..... qui confirmera, ou pas, ces inquiétudes.[/b]

Bon, on va essayer de résumer : quel bug entâche donc à ce point la SuSE 10.1 pour que tout le monde la considère comme non viable? Si l'on s'en tient au fait, et non pas aux petites expériences personnelles malheureuses, le bug le plus gênant est .... Yast!!! (pour ceux qui ne l'auraient pas encore bien perçu....).

Alors, il est prêt? On y va : on télécharge son petit DVD, on installe, on fait la mise à jour en ligne, ca marche. Point. Plus rien à dire. Enfin pour moi ça s'est passé comme ça. J'ose espérer que ça peut marcher chez la plupart des gens, sinon, j'écris au Vatican demain pour me faire canoniser! Alors nous parlons de quoi en fait? De la MISE A JOUR. Rien qui n'empêche d'installer la SUSE 10.1 en fait, alors pourquoi un tel patakes sur la qualité de la SuSE pour un problème de mise à jour résolu en téléchargeant quelques paquets..... ou au pire (mieux) en utilisant Smart. Il y a eu assez de discussion sur les forums pour que n'importe qui puisse trouver la solution à ce facheux inconvénient.....

Ensuite, quel est le problème avec Novell? Ce sont des gens qui font de l'argent? Beurk! Ils profitent du travail des autres? Beurk beurk! Mais j'y pense.... tous ceux qui utilisent Linux aussi alors? ben oui, quand on installe SuSE à partir du DVD téléchargé ou (K)(X)Ubuntu ou (j'en passe car il y en a beaucoup) c'est profiter du travail de Linus et consorts!!!! Beurk pouah, pas bon!

Et alors je me sens seul, si seul, avec ma SuSE 10.1 qui marche impec, d'une société qui exploite honteusement du code volontairement mis à disposition de tout le monde par son auteur, d'une société qui veut faire de l'argent en proposant une distribution que l'on pourrait inclure sur tous les PC!!..... mais non, ça aussi c'est beurk, ca ressemble à ce que fait Microsoft.

Il serait peut être temps de savoir ce que l'on veut. Linux ne s'épanouira jamais s'il doit rester cantonné dans son rôle de contre pouvoir informatique. Quand on met des ressources, financières ou humaines au service d'un projet, forcément il se développe. Seules des sociétés comme IBM, HP, Novell sont capables de mettre les moyens nécessaire pour faire en sorte que les distributions Linux viennent faire une concurrence saine et légitime aux autres produits (je ne restreins pas la réflexion à Microsoft) et surtout parviennent à s'imposer auprès du grand public qui ne connait que les canaux "commerciaux" (beurk beurk pouah!) pour connaitre l'informatique parce que tout le monde n'a pas ni le temps ni les moyens de se taper des heures de téléchargement et des centaines de lecture de tutoriaux pour arriver à envoyer un email. Et aujourd'hui, à part distribuer Ubuntu avec des paquets de biscottes (ou de ce que vous voulez), je ne vois pas comment on va arriver à proposer plus largement notre OS favori si ce n'est par ces intermédiaires..... mais vos propositions sont les bienvenues.

PS : que ceux qui ont une SuSE 10.1 qui fonctionne bien me rejoignent!!!!! je me sens seul, je voudrais des amis, il doit y en avoir au moins 1? Non? Ou alors vous avez peut-être peur d'être montré du doigt? "Bouhouhouhou il a une 10.1 qui marche, bouh!!"

PS2 : de toutes les distributions que j'ai installé jusqu'a présent, ce qui représente un nombre non négligeable dont je ne ferai pas ici la liste de peur de lasser l'auditoire, aucune n'a pas nécéssisté un bricolage pour faire marcher telle ou telle chose.... c'est à dire patch, forum, et quelque fois compilation bien sûr, alors le problème de l'impression du newbie est-il vraiment fondé? ou tout du du moins aussi fondé que les affirmations un petit peu légères et non discernées qui sont balancées sur ce forum, et qui sont, à mon avis, plus enclines encore à faire fuir le newbie.....

phoenix
25/07/2006, 12h10
J'ai installé la Suse 10.1, et elle marche très bien malgré le matos sur lequel je l'ai installée (Duron 1Ghz, 256 Mo de ram, Geforce2Ti 64 Mo). J'ai fait tourner XGL la-dessus...

Par contre je n'ai pas utilisé Yast une seule fois pour les paquetages, et j'ai pas encore fait de mise-à-jour.

Pour l'instant je la trouve meilleure que la 10.


Voila c'est tout http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

tom2185
25/07/2006, 12h21
pour moi, la 10.1 est très bonne...après la MAJ en ligne post-installation tout roule...

mais bon, je préfère smart moi http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

svapunk
25/07/2006, 12h31
Ben moi aussi je tourne avec la open suse 10.1 et ne comprend pas très bien tous le foin fait autours de yast ce d'autant que le problême est reglé.

En ce qui concerne le commercial et de la "séparation" entre open suse et novell entreprise ben je dirai que je trouve très cool de mettre à la disposition de tous le monde un moyen d'accès à l'informatique gratos, fonctionnel, bourré de ressource et ayant une superbe communauté d'entraide.Pourvu que sa dure.Certain bride méchamment leur distributions qui pourtant sont issuent du libre.

M'enfin maintenant si il faut se taper les classique crosoft c'est la daube et novell pu le redmond car apple a piqué la pomme et du coup adam il est paumé sans sa chtite eve qui drague red-hat ben j'ferai avec. Na

Svapunk

manchette
25/07/2006, 12h53
Il ne faut pas se boucher les yeux ( ni mettre ses lunettes de soleil , manchette http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif.

De linux nous avions tous une image de "générosité" ( voire un peu peace and love http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif ) par rapport à Microsoft. Et même si Suse était une distribution commerciale, elle mettait à disposition des "amateurs" son savoir faire et sa rigueur qui ont fait sa réputation : de quoi oublier ce coté commercial qui faisait bondir les intégristes du libre. Le prix de la boite était justifié vu son niveau de qualité, ne serait-ce que pour avoir Yast ( une spécifité Suse ) et payer son développement. Jusque là ça en valait la peine.

Simple constat : les choses sont en train de changer, avec une scission très nette entre OpenSuse pour les "amateurs" et les versions "entreprise". OpenSuse ne semble pas bénéficier de la même rigueur en matière de développement, normal ça ne rapporte rien ou presque, en tous cas pas assez....


Les patches : normalement ca reste une correction d'urgence à un bug, en attendant la correction des sources. c'est de la bricole. ( un patch vient corriger directement le binaire au lieu de corriger le source, ce qui parfois, et celà semble être le cas, pose plein de problèmes ). J'ai été surprise en voyant leur nombre sur le FTP, ce qui laisse une impression de travail baclé. Lorsqu'il y en a autant sur un sytème, normalement on refait tout... Enfin comment mettre à jour son sytème lorsque l'outil lui même de mise à jour est daubé et te crashe ton système. Ca tourne à la farce !

D'autres distributions, comme Red Hat ont connu cette scission, avec Fedora qui semble avoir un pole de développement bien à elle pour maintenir ses qualités, depuis que Red hat s'est tourné vers le monde de l'entreprise. Idem pour Debian avec Ubuntu dont l'objectif, il me semble, est d'être plus conviviale que son ainée... Là c'est un peu raté au niveau de l'installeur, mais simple à améliorer et ça ne touche pas le reste qui semble correct : ceux qui ont eu la chance de pouvoir l'installer en sont contents ! Apparemment il n'en est rien chez Novell.


Mais au delà de ces problèmes majeurs, ce qui m'inquiète, ce sont les solutions propres à Novell qui ont été incorporées à ce linux. Dans quelques années ce sera du Novell et plus du Linux... et donc impossible de demander des conseils chez les autres distribs pour installer ceci ou celà. On risque de ne plus trouver des applications avec le paquetage pour novell, car ça demandera trop de boulot pour les adapter. Je n'ai donc pas très envie de m'investir dans Suse, euh Novell pardon !

Revenir à une 9.2 ? Lorsqu'on sait que dans un an, elle ne sera plus maintenue et qu'on ne trouvera plus de rpm pour cette version, sinon des vieux trucs ! Ce n'est pas très motivant non plus.


Aussi j'ai peu d'espoirs avec la future 10.2..... qui confirmera, ou pas, ces inquiétudes.[/b]


Bonjour,
je crois avoir pas mal de défauts (naïveté, incompétence - que j'assume pleinement d'ailleurs http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif - , etc.. j'en passe) mais quand à se boucher les yeux loin de moi cette idée.
Par contre en cas de canicule je me couvre http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif


Je trouve juste que comparer le débit de l'eau au débit de lait, au bout d'un moment... ca laïe http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Personnellement je ne vois pas où est le problème, je tourne sur Suse 10.1 et suis plus content de la 10.1 que de la 10.
C'est un OS accessible gratuitement et alors dans ce cas de quoi se plaint t'on ?

Je comprends tout à fait que l'évolution puisse déplaire, voir énerver mais le choix reste libre à tout un chacun, y compris à ceux qui ont acheté leur OS.
Avant d'acheter je regarde et me renseigne, je tâche de faire le bon choix, si c'est gratis je le paye pas, ou alors si aprés réflexion je choisi de payer pour aider ensuite je viens pas râler que rien ne marche etc... La prochaine fois je ferais sûrement un choix autre si celui ci ne m'a pas convaincu. Et Alors? Il est où le drame si les gens 'partent' de Suse pour Ubuntu (ou autre) ?

Qui ne fait pas d'erreurs ? http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif (je parle de Suse évidemment, mais de nous aussi, et des humains plus généralement, à exiger la perfection... )
Y a t'il que l'informatique dans la vie ?
Il y a bien des choses plus importantes que Suse dans la vie et l'intégrisme peut mener loin... cf actualité récente.

Nb : Sous la canicule , mettre les lunettes de soleil et respecter les conseils de prudence qui s'imposent :
conseils offciels :
http://www.sante.gouv.fr/canicule/

dom le vrai
25/07/2006, 16h24
Il reste du boulot à faire pour que Linux devienne grand public, même si on s'en rapproche. Pour moi, la MEPIS, c'est ce qui s'en rapproche le plus. Une installation simplissime (et qui ne bugge pas, contrairement à Ubuntu...), un système d'installation de paquetages basé sur DEB, donc tout roule (pas de libzypp et compagnie), et quasiment rien à faire après l'install. Je pense que les autres distros devraient s'en inspirer.

Evidemment, il y a le problème des applications propriétaire inclues dedans. Les puristes de la GPL passeront leur chemin. Et la francisation n'est pas complète.

Dudule-le-poisson
25/07/2006, 16h28
*3 pages de débat encore plus stérile que la surface de la Lune et enfin un post pragmatique*

+1 Manchette

Je rappelle que l'un des principes de Linux, plus exactement de la GPL, c'est que les programmes sont livrés sans aucune garantie de fonctionnement, d'intégrité ni même de conformité à l'usage qu'on souhaite en faire. En contrepartie, vous êtes libres d'exécuter, redistribuer, modifier, etc...
En résumé : tu prends si tu veux, si t'es content, c'est bien, si t'es pas content, tu... codes => https://forgesvn1.novell.com/svn/yast/branc...ux_10_1_Branch/ (https://forgesvn1.novell.com/svn/yast/branches/SUSE_Linux_10_1_Branch/)

gabrieel
25/07/2006, 17h09
j'ai testé 2 fois Ubuntu dapper a plus d'1 semaine : et franchement c'est horrible ce que je vais dire, mais elle est totalement raté: rapellez vous, souvenez vous. la dapper était censé rivaliser Windows Vista!!!!

je répète: rivaliser Windows Vista

alors non seulement elle a eu 2 mois de retard, mais en plus niveau stabilité elle n'a déja rien a envier à la Breezy et je ne parle même pas de Winwdows!!!

j'ai vraiment l'impression que c'est des bidouilleurs qui ont travaillé sur Ubuntu pour la dapper. rien que pour le fun j'ai essayé de comparer le Xorg.conf de Ubuntu avec celui de la Fedora...et ben vous saurez bien surpris.

je ne cherche pas a descendre Ubuntu (j'ai été trés satisfait des versions précédentes), mais il faut être objectif là sur le coup ils ont un peu foiré. et ce que je ne comprends pas c'est pourquoi...

@Jacqueline, si tu cherches quelque chose de fiable et de libre je te suggère Fedora. je ne connais pas trop leur methode de deveolppement, mais ils ont des MAJ assez régulièrement, mais il y a quasi jamais de bug (je met quasi parceque la perfection n'existe pas, mais perso je n'ai jamais connu de bug).

@+

maintenant y a un truc que je déplore et que je ne capte pas: pourquoi ça marche chez l'un et ça marche pas chez l'autre > j'ai l'impression que je me suis fait beaucoup de fausse idée sur le libre et la notion de partage: si le partage existait réellement, les Peys d'Ubuntu auraient tout simplement un truc qui marche et l'aurais mis sur la dapper. p'tain, l'installateur de Mepis marche hyper nickel, même avec la version basé sur Ubuntu, pourquoi il ne l'ont pas repris tout simplement!!!pourquoi toujours réinventer la roue!!! il y a des trucs sur nos distros qui ne mache pas depuis des lustres et les gens preferre réinventer des trucs à chaque fois!

bon sorry pour le coup de geule, mais ça fait du bien http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif

stracks!

Gerinald
25/07/2006, 17h44
Bonjour,
Je voit que les débats sont assez divers http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif

Pour ma part, et ayant testé Ubuntu sous toutes ces facette, et ensuite m'étant tourné vers Mepis pour sa (soi-disantes) possibilité d'intégration des pilotes et plugins divers, je peut dire après le passage de la Dapper, que je me suis tourné vers d'autres Os.

J'ai été déçu, très déçu, tout comme j'ai été déçu de Suse, qui pourtant m'avait apprit beaucoup.
Mais la politique qui conçoit ces distro, prennent apparement une autre route que celle de la GNU/Linux, comme si un appât les attirer http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif

Avec une équipe, nous montons petit à petit une Distro nous la montons au fur et à mesure des aleas des besoins rencontré, ce qui n'est hélas pas une mince affaire, monté une distro et plus pénible que l'on peut croire.

En attendant, depuis quelque jours, nous nous sommes arrêter sur une disro qui a l'air de bien vouloir tenir la route, elle s'appele Freespire, de plus, c'est la seule distro qui reconnaît mon wireless et me place le pilote sans bidouille, elle place aussi tout les plugins nécessaire.

Base : Débian

Concernant Suse, Kubuntu, Mandriva et Mepis, c'es terminé pour moi, leur route diverge de mon idée de Linux, au lieu d'améliorer, je trouve qu'il ont tendance à revenir en arrière.

@micalement
@+ Gerinald

manchette
25/07/2006, 18h29
Enfin je sais pas vous mais moi je trouve que pour capter les finesses d'une distri il faut pas mal de temps, enfin tout dépend d'où l'on part vous me direz http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif
Enfin juste pour dire que même pour un utilisateur rodé il me semble à priori indispensable pour se faire un avis sur une distro d'y passer un certain temps et de l'explorer dans ses recoins.
Gaffe à ne pas tomber dans le concours de distro non plus, c'est pas le but, ya sufisamment de choix pour que chacun y puise, y trouve son compte et sa 'liberté' selon ses besoins et son équipement (exple simple : moi j'ai pas le wifi, alors peut être qu'en effet si j'en avais eu besoin je râlerai à donf contre x ou y, mais je part du principe que je tâche d'éviter ce qui peut potentiellement compliquer - genre pas besoin d'équipement uniquement pour faire dans le branchouille -, ca me fait des vacances ensuite , hi hi http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif ).

jacqueline
28/07/2006, 02h56
Enfin je sais pas vous mais moi je trouve que pour capter les finesses d'une distri il faut pas mal de temps, enfin tout dépend d'où l'on part vous me direz http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif
Enfin juste pour dire que même pour un utilisateur rodé il me semble à priori indispensable pour se faire un avis sur une distro d'y passer un certain temps et de l'explorer dans ses recoins.

Je crois que c'est ce qu'on a fait pendant quelques années avec les versions précédentes de Suse..

Après pour la 10.1 si les finesses consistent à jongler entre les bugs avoués d'ailleurs par les dévelopeurs de Open Suse , non sans humour, mais l'humour des "pros de la com".pour essayer d'en tirer quelque chose...

Pas besoin d'aller fouiner dans les recoins pour percevoir un changement notoire depuis le rachat de Suse par Novell, et pas seulement au niveau de la qualité, mais du changement d'orientation et dans quelques années ce sera du novell et plus du linux.. enfin quelques bribes avec beaucoup de complications.. Je considère que linux c'est un apprentissage sur le long terme et je n'ai pas envie de me ficeler à une distrib qui ne restera pas linux à 100 %, mais aura trop de spécificités, avec le risque de payer la distrib très cher un jour.. de devoir recourir à une conf matérielle bien particulière ( Apple nous a fait le coup avec son mac après l'Apple II et tout était hors de prix et bien verrouillé, Là j'ai donné ! )



Gaffe à ne pas tomber dans le concours de distro non plus, c'est pas le but, ya sufisamment de choix pour que chacun y puise, y trouve son compte et sa 'liberté'

Non c'est pas le but en effet, mais ça reste une grande déception, et .... une double déception :


- une première par rapport à la qualité du "produit" et pour reprendre les propos d'Open suse on était pas habitués à ça et ce fut une mauvaise surprise...

- une autre parce que plein de copains des débuts d'Alionet sont partis ailleurs et parmi eux des super bons en info et jusque là très dévoués pour aider les autres.....

Je rappellerais qu'à une certaine époque il n'était pas facile de poser des questions de newbies sur des forums linux avant Alionet...Et sur d'autres forums bien franchouillards il ne faisait pas bon dire qu'on avait une Suse ( pas totalement libre et un peu commerciale ) comme distro... Nous n'avions pas souvent de réponse ! C'était le point commun de tous ceux qui sont venus sur Alionet au début.

Plus tard Alionet s'est montré plutôt ouvert face aux utilisateurs d'autres distros pour ne pas reproduire ce qu'on reprochait aux autres...

Ce qui m'ennuye le plus à devoir changer de distro, c'est de perdre peu à peu toute cette ambiance sympa malgré quelques débats très animés parfois, Comme pour commenter les propos d'un pape du libre, sur l'avenir de Linux, un barbu dont j'ai oublié le nom...mais on a bien ri et ça s'est passé dans une bonne ambiance, connaissant les passions des protagonistes, et ça sortait un peu des commandes en console pour configurer ceci ou celà....

Ces derniers temps , je regrette un peu certaines réponses qui ressemblaient plus à un jugement de la personne qui osait avoir un avis différent, ou critique, qu'à une véritable contre argumentation


[quote]
Selon ses besoins et son équipement (exple simple : moi j'ai pas le wifi, alors peut être qu'en effet si j'en avais eu besoin je râlerai à donf contre x ou y,

On ne peut nier que pour les gadgets, c'est un plus compliqué avec linux et que parfois une distrib est plus en avance et plus simple que les autres.....et ce n'était exactement pas l'objet du débat qui était "Ubuntu vers un OS grand public". Pour avoir fréquenté le forum Ubuntu, Je dirais simplement que ce n'est pas gagné , ni pour Ubuntu, ni pour Suse , ni pour les autres....

Il me semble qu'Ubuntu a fait un gros coup de pub et a attiré plein de gens qui y ont cru : parfois il faut voir le niveau des questions : Le type qui a son windows installé avec une C : sur tout le disque , forcément va au devant de désillusions et ces gens ne sont pas prêts à lire une page de doc avant d'installer un OS.. On ne les a pas habitués à ça..

Après une année sabatique, et cette course entre distribs dites faciles à installer, devant normalement apporter des améliorations, pour conccurencer windows, j'étais en droit d'attendre une install facile, connaissant un peu Linux tout de même, mais que penser devant des CD qui refusent de s'installer avec un écran qui part en vrille et un plantage général de X...Il n'y a pas de quoi s'emballer pour telle ou telle ditrib, de faire le relais et encore moins de la propagande...

Trop de gens posent des questions sur leur forum et il est impossible de répondre... aussi je n'ai eu aucune réponse à mon problème... assez général d'ailleurs, Mais on peut s'interroger sur la qualité du dévelopement de ces installeurs faits dans la précipitation , mais c'est le premier contact qu'on a avec une distrib !

Le deuxième contact c'est la mise à jour en ligne pour corriger les bugs plus ou moins inévitables, et là novell a tout faux, inutile d'insister....OpenSuse le reconnait d'ailleurs..Aussi je souris de certaines réactions devant mes commentaires un peu agacés parfois... Je souhaite à ces gens d'avoir seulement autant de tenacité pour poursuivre leur chemin avec linux, ils en auront besoin....

C'est peut être ce genre de réactions qui fait que certains pensent que l'ambiance du forum a changé et qu'il faut des modos...

S'il n'y avait eu que ce pb de conf de xorg avec Suse, après un changement de carte graphique j'aurais continué avec, mais là trop de choses à régler pour avoir un desktop fiable , parce que j'en ai besoin dans un délai bref et que Windows, c'est pas la peine d'en parler lorsqu'on a utilisé Linux, hormis pour se connecter au net et trouver de la doc, un peu d'assistance, trouver d'autres isos, en attendant de trouver le remède..

J'ai donc mis la Ubuntu, sans passion , mais ça marche et elle remplit sa mission, point barre. Juste deux sauvegardes à faire.

Ce besoin urgent étant réglé, après un repos bien mérité je pense, j'envisage d'autres choses pour m'amuser un peu avec des distribs qui font moins de pub et ne participent pas à cette course contre Microsoft ou d'autres distros. Généralement il y a une bonne doc. on est plus à l'abri de virages importants pour des raisons commerciales.. L'ambiance sur leurs forums peut paraître rebutante, parce qu'il faut lire la doc avant au lieu de poser des questions bêtes sans avoir fouiné, mais généralement les gens répondent aux questions précises avec une certaine amabilité... Ca me convient !



mais je part du principe que je tâche d'éviter ce qui peut potentiellement compliquer - genre pas besoin d'équipement uniquement pour faire dans le branchouille -, ca me fait des vacances ensuite , hi hi http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif ).

phoenix
28/07/2006, 08h43
<div class='quotetop'>Citation </div>
Ce besoin urgent étant réglé, après un repos bien mérité je pense, j'envisage d'autres choses pour m'amuser un peu avec des distribs qui font moins de pub et ne participent pas à cette course contre Microsoft ou d'autres distros. Généralement il y a une bonne doc. on est plus à l'abri de virages importants pour des raisons commerciales.. L'ambiance sur leurs forums peut paraître rebutante, parce qu'il faut lire la doc avant au lieu de poser des questions bêtes sans avoir fouiné, mais généralement les gens répondent aux questions précises avec une certaine amabilité... Ca me convient ![/b]

A tout hazard..Gentoo !

Spyhawk
28/07/2006, 10h36
Arch ? http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

noestrium
28/07/2006, 11h17
Il y a deux manières de voir :

- linux est et doit rester un OS alternatif marginal, et les distris sortent chez le boutiquier du coin, sont connues par du bouche à oreille et s'installent avec de l'huile de coude et une bonne prière.
- linux doit concurrencer frontalement les autres OS sur le marché, être facile à obtenir et à installer, être largement diffusé

Dans le deuxième cas, il n'y a pas d'autres alternatives que de faire du "commercial" et d'avoir des structures, financières et technologiques pour développer un système qui soit en mesure de venir s'imposer auprès du grand public avec les mêmes armes que ses prédécesseurs, Microsoft ou Mac.

Et dans ce contexte, il apparait que non seulement la concurrence se fait entre OS, mais aussi entre distributions. Et pour qu'une distribution soit plus installée qu'une autre, que faut-il : la rendre accessible au plus grand nombre, ce qui implique forcément de trouver des innovations qui mettent à la portée du commun des mortels une technologie trustée par une bande de geek enfermés sur eux même, qui ne craignent en fait qu'une chose par la large diffusion de Linux, c'est qu'on leur prenne le joujou qui leur permet de se sentir plus intelligents que les autres.

Et puisqu'il est question de la qualité des forums et des interventions qui y sont faites, permettez-moi de faire les remarques suivantes : ce forum est, comme indiqué par le logo, "1ere communauté francophone d'entraide pour SuSE Linux", et force est de constater que les posts qui vomissent sur Novell, qui apportent des informations subjectives et parfois non conformes à la réalité, qui négativent systèmatiquement sur quelques points au lieu de positiver sur beaucoup d'autres ne sont pas d'une grande entraide....

Pour info, il y a ce topic qui vous permettra de trouver une vrai place à vos posts :

http://www.presence-pc.com/forum/ppc/LeMon...-sujet-15-1.htm (http://www.presence-pc.com/forum/ppc/LeMondedeLinux/Topic-Unik-Les-distributions-Linux-sujet-15-1.htm)

Pour part, je m'attend à trouver ici des gens qui installent ou veulent installer une SuSE et qui ont besoin d'aide, pas qu'on leur dise : vous avez installé ou voulez installer une distrib de merde.

Sur ce je m'en retourne répondre au posts.

Spyhawk
28/07/2006, 11h30
Noestrium, meme si je suis d'accord avec toi pour la plupart de tes arguements, je rappelle que ce post est un débat et chacun a la possibilité d'apporter son point de vue.

Aussi, le contenu des posts reflète, outre la position, l'ouverture d'esprit et d'analyse de l'auteur de celui-ci. Libre à chacun de se discrétiser, ou non... http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

phoenix
28/07/2006, 12h17
Yé, +1

gabrieel
28/07/2006, 12h51
@ Noestrium: je suis en accord avec de nombreux point exposé sauf le dernier ou tu dis que ce site n'est accessible qu'au susien et inutile de critiquer Novell.

par le passé l'accessibilité au non suse a été discuté sur le forum(assez longtemps d'ailleurs) et c'est de manière collégial qu'il a été décidé d'ouvrir le forum aux autres Distro (même si priorité à Suse ce qui est normal) d'ou la création des sections ad hoc.

pourquoi des non susien irait sur alionet? parce qu'ils étaient susien et qu'ils ont décidé a passé a autres choses, mais qu'il souhaite continué avec l'atmosphère de tolérance et l'esprit bon enfant qui règne sur ce site.

quant aux critiques, c'est par l'esprit critique qu'on avance sinon on serait tous sagement entrain manger de la viande crue ou on ne serait jamais sorti du giron de windows. il m'est arrivé bien souvent de développer de super bons produits parceque les clients n'étaient pas satisfaits ou trop éxigeants . c'est chiant sur le moment, mais on y sort en général grandit et le produit est bien meilleur.

en tout cas, j'espère que Susien ou non susien l'esprit original susien persistera. comme le disais jacqueline, il ne faudrait pas qu'on mette en place une athmosphère qui a justifié la création de ce forum.

bien cordialement,

Gabrieel

noestrium
28/07/2006, 14h54
@ Noestrium: je suis en accord avec de nombreux point exposé sauf le dernier ou tu dis que ce site n'est accessible qu'au susien et inutile de critiquer Novell.[/b]

Je reprécise ce point : je n'ai absolument pas dit qu'il était interdit de critiquer Novell. Les critiques qui sont faites doivent être partiales et objectives, ce qui n'était pas le cas. Il n'est pas juste, ni utile de dire simplement et sans développer plus avant "Microsoft = Novell"

<div class='quotetop'>Citation (gabrieel @ 28/07/2006 à 12:51) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=98001)</div>
par le passé l'accessibilité au non suse a été discuté sur le forum(assez longtemps d'ailleurs) et c'est de manière collégial qu'il a été décidé d'ouvrir le forum aux autres Distro (même si priorité à Suse ce qui est normal) d'ou la création des sections ad hoc.[/b]

Je suis d'accord, je suis moi même susien et ubuntien, pour le moment, car je fouine auassi chez les petits copains. Je reprécise également que le site "1ere communauté...." veut dire ce que ça veut dire. Je suis d'accord pour que des critiques sur SuSE soient exposées ici, mais pas des rengaines comme "commercial = matières fécales" (c'était juste pour la rime) alors qu'il parait pour le moins évident que sans les pratiques commerciales d'usage par lesquelles notre monde est (malheureusement) régit, les distributions linux ne parviendront pas à toucher le public qu'elles méritent!

<div class='quotetop'>Citation (gabrieel @ 28/07/2006 à 12:51) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=98001)</div>
pourquoi des non susien irait sur alionet? parce qu'ils étaient susien et qu'ils ont décidé a passé a autres choses, mais qu'il souhaite continué avec l'atmosphère de tolérance et l'esprit bon enfant qui règne sur ce site.[/b]

Tu mets 'tolérance'. Je reprécise sur ce post, comme j'ai pu le préciser aussi sur d'autres post que mes réactions ne sont nullement des réactions d'intolérance, mais simplement une volonté de recadrer les choses et de les remettre dans leur juste contexte et à leur juste valeur. On peut avoir une ambiance 'bon enfant' comme tu dis, mais pas au détriment de la critique objective et fondée. Et les derniers posts ne sont pas, semble-t-il, dans cette optique.

<div class='quotetop'>Citation (gabrieel @ 28/07/2006 à 12:51) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=98001)</div>
quant aux critiques, c'est par l'esprit critique qu'on avance sinon on serait tous sagement entrain manger de la viande crue ou on ne serait jamais sorti du giron de windows. il m'est arrivé bien souvent de développer de super bons produits parceque les clients n'étaient pas satisfaits ou trop éxigeants . c'est chiant sur le moment, mais on y sort en général grandit et le produit est bien meilleur.[/b]

Tout à fait d'accord, encore faut-il que la critique soit constructive et objective. Le poncif gratuit Novell = Microsoft n'est pas une critique qui fait avancer les choses, surtout sur un tel forum. (et je répète encore une fois, je n'ai pas d'actions Novell!!!!)

<div class='quotetop'>Citation (gabrieel @ 28/07/2006 à 12:51) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=98001)</div>
en tout cas, j'espère que Susien ou non susien l'esprit original susien persistera. comme le disais jacqueline, il ne faudrait pas qu'on mette en place une athmosphère qui a justifié la création de ce forum.[/b]

l'esprit susien...? pas de problème pour moi depuis moults versions. Mais il faudra m'expliquer cette phrase STP :

il ne faudrait pas qu'on mette en place une athmosphère qui a justifié la création de ce forum

je n'étais pas là au début, mais j'ose critiquer... oui, il faut avoir l'esprit critique, mais aussi, l'esprit à recevoir des critiques.

<div class='quotetop'>Citation (gabrieel @ 28/07/2006 à 12:51) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=98001)</div>
bien cordialement,

Gabrieel[/b]

Bien cordialement à toi aussi.

Spyhawk
28/07/2006, 15h23
Je ne peux que plussoyer ce dernier post http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

gabrieel
28/07/2006, 16h29
<div class='quotetop'>Citation </div>
CITATION(gabrieel @ 28/07/2006 à 12:51) *

en tout cas, j'espère que Susien ou non susien l'esprit original susien persistera. comme le disais jacqueline, il ne faudrait pas qu'on mette en place une athmosphère qui a justifié la création de ce forum.


l'esprit susien...? pas de problème pour moi depuis moults versions. Mais il faudra m'expliquer cette phrase STP :[/b]

oui en relisant ma phrase ce n'est pas clair (ça c'est mon côté grand distrait qui met des clefs dans sa poche et qui les cherche pendant des heurs...)

bon je reformule la phrase

<div class='quotetop'>Citation </div>
en tout cas, j'espère que Susien ou non susien l'esprit originel d'alionet persistera. comme le disais jacqueline, il ne faudrait pas qu'on mette en place une athmosphère qui a justifié la création de ce forum.[/b]

l'esprit originel d'alionet est justement cet esprit bon enfant. l'atmosphère qui a justifié la création de ce site est celle de certains site ou on se faisait limite lynché parce qu'on venait avec des problèmes sur linux sur suse qui puait le c...

merci aussi de tes éclaircissements qui permette de remettre les places dans le contexte. je suis d'accord avec toi qu'avoir un aspect commercial ne veut pas forcement dire que sèpabon, en même temps ce qui ne va pas il faut aussi le denoncer pour que ça puisse avancer. c'est pas parceque on est sur un forum dédié a suse qu'on ne peut pas le dire. au contraire je developperai chez suse, c'est une opportunité d'amélioration.
(même si je peut comprendre l'exaspération)

mais sur le reste comme on dit chez nous , ik ben met u eens!(je suis d'accord)

manchette
28/07/2006, 19h03
oui en relisant ma phrase ce n'est pas clair (ça c'est mon côté grand distrait qui met des clefs dans sa poche et qui les cherche pendant des heures...)[/b]

TIens, ca me fait penser à quelqu'un http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif (moi http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif )

+1 VOus faites la preuve que l'on peut discuter, ne pas être d'accord sur tout, argumenter, débattre... et tout ca sans se crêper le chignon http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

jacqueline
28/07/2006, 20h40
Et dire qu'il y en a qui comptent sur ces gens pour améliorer Linux.. PTDR !!!!

Heureusement il y a encore les barbus ( j'ai retouvé son nom : Richard Stalleman ) sans lesquels linux ne serait jamais sorti et n'évouleraient pas..

Ca , pour moi , ça pue autant que Microsoft.. Et comme certains n'en sont pas à une bonne dizaine de contradictions près dans le même sujet, ( je ne vais pas coller des citations, ici , je n'ai pas quatorze ans.. ) / beaucoup ont abandonné Windows à cause de ses défauts , mais aussi à cause de la politique de MicroSoft.
C'est se jetter dans la gueule d'un crocodile (vert ) pour échapper à un requin...( mais il est vrai aussi qu'un informaticien "roi de la console" a du mal à comprendre un texte d'une page....le manque d'habitude. La communication d'entreprise, ca nen'existe pas sous forme de rpm ...

Novell c'est pareil et ce n'est pas moi qui le dit, ce sont les gens de Novell eux -même, sur leur forum... ca n'existe pas sous forme de rpm ou alors c'est smart qui bugg sur ce forim... lol !)

ici (http://www.novellmania.com/forum/viewtopic.php?t=1160)

Après ça on veut nous faire croire que Novell va développer linux ! Ils en ont rien à pêter, c'est juste le fric , Les actionnaires et le jour où ça ne rapporte plus assez on vire les gen...

Tout le forum est sur ce ton , une forte sulture d'entreprise, ps

Spyhawk
28/07/2006, 20h52
C'est vrai que si ça tenait à Stallman, on serait encore en train d'attendre le Hurd http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif

jacqueline
28/07/2006, 23h03
Et dire qu'il y en a qui comptent sur ces gens pour améliorer Linux.. PTDR !!!!

Heureusement il y a encore les barbus ( j'ai retouvé son nom : Richard Stalleman ) et autres sans lesquels linux n'évouleraient pas....

Novell, pour moi , ça pue autant que Microsoft.. Et comme un certain forumeur n'en est pas à une bonne dizaine de contradictions près dans le même sujet, ( je ne vais pas coller des citations, ici , je n'ai pas quatorze ans.. ) ; beaucoup ont abandonné Windows à cause de ses défauts , mais aussi à cause de la politique de MicroSoft.

Mon contradicteur a raison : Novell c'est pas microsoft , même s'il emploie les mêmes armes ( je le cite ) mais il faut lire tout le forum, ça en vaut la peine , on parle de politique agressive pour remonter la pente ...

C'est se jeter dans la gueule d'un crocodile (vert ) pour échapper à un requin...

Mais il n'est pas rare aussi qu'un informaticien le nez sur son clavier et plus "habitué au langage root de la console" ait du mal à comprendre un texte en français d'une page et encore plus de l'analyser ... Le manque d'habitude, surement !. Dommage ça n'existe pas sous forme de rpm ou alors c'est smart qui bugg sur ses mises à jour ... lol !

Novell c'est pareil que Bill et ce n'est pas moi qui le dit : Ce sont les gens de Novell eux -même, sur leur forum...

ici (http://www.novellmania.com/forum/viewtopic.php?t=1160)

Après ça ( j'espère qu'il a recu le prompt ..? ) il veut nous faire croire que Novell va développer linux ! Ils en ont rien à pêter, c'est juste le fric qui compte, les actionnaires et le jour où ça ne rapporte plus assez on vire les gens...

Tout le forum est sur ce même ton : une forte culture d'entreprise ( comme IBM dans les années soixante : big Brothter) et l'on passe plus de temps à communiquer et à regarder la bourse qu' à débugger ses programmes..

Le plus drole : ils ne sont là que pour la protection juridique vis à vis des pb de lucences, et vendre du service , sans obligation de résultat ... ' cherchez un peu sur le forum .. lol ! Ca pue grave !


Prenez le temps de lire le forum et partagez vos impressions..

Dans le forum il y a la cote des actions, le changement de PDG la nouvelle feuille de route... on cite alionet,

Je ferais cette remarque : et je le dis avec beaucoup de fermeté ! Moi je n'ai fait qu'attaquer une société capitaliste qui ne fait que de la com et je n'ai pa remis en cause l'honneteté des personnes du forum...

Je ne me contredis pas tout au long de mes post : "forum exclusivement susien ( novelliste ) et il ne faut pas critiquer novell , sinon ! Et un peu plus loin : je suis tolérant et j'ai l'esprit critique."

Je n'accepte pas d'être prise pour une débile en colère parce que j'ai véxé un fan d'unse société capitaliste américaine , qui ne voit pas plus loin que son clavier et raccourcit mes phrases pour essayer de me faire passer pour je ne sais quoi... devant tout le monde. C'est pour celà que je ne réponds pas à cette personne en mp ... je considère que c'est un droit de réponse , et conseil amical , tu remets tes doigts dans tes paquets novell et tu ne continues pas sur ce ton là !

Lorsque je suis revenue sur Alionet après un an d'absence , je suis tombée sur un sujet qui parlait du changement d'ambiance d'Alionet que j'avais un peu ressenti et que j'attribuais à cette absence... Ce sujet faisait allusion à quelques mauvais comportements du même genre, et je n'ai pas voulu remonter les fils... ca ne m'intéresse pas.. et je n'étais pas concernée...

Mais je constate qu'avant on s'est rarement engueulés avec nos passions et nos convictions, mais sans prendre les gens pour des menteurs ou des débiles ..

Je constate aussi qu'à cause de l'attitude de certains gugus fraichement arrivés, beaucoup de gens intéressants et surtout plus compétents , sont partis...

Le ton de certaines réponses techniques a bien changé aussi : on se croirait chez ....( ceux que vous connaissez ; on est pas loin du RTFM ou du ton "professionnel " et même gentoo c'est vachement plus cool : un post que j'ai suivi cet ap et qui m'a bien aidée... En plus j'ai bien ri... mais je m ' abstiendrais d'en expliquer la raison , à cause des donneurs de leçon fraichement débarqués ici pour faire les kékés...

Ca m'inquiète pour l'avenir d'Alionet, je suggère que l'année prochaine on fasse des "petites casquettes" à essayer avant de répondre aux posts... En général les gens compétents sont beaucoup plus aimables... (et quelques fois très jeunes http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif ), Mais ils se font de plus en plus rares içi ! et pas uniquement par la faute de Novell... Ca manque cruellement d'humour aussi !


Flemme de recopier un post qui ne m'emballe pas du tout : mais pour quelques uns qui ne savent pas "s'engueuler" avec un minimum de courtoisie et d'honneteté intellectuelle, malgré la passion, et se prennent pour novell, on en est à ce qui a justifié la création d'Alionet et à ne plus avoir le droit d'émettre une critique... ( on essaye de nous faire passer pour des nazes, ou alors c'est le consensus mou , ça va bien aussi !!!! ) et je retourne à mon détracteur ses critiques au niveau de l'argumentation et lui conseille d'être un peu plus curieux et d'apprendre à lire et .... à se relire...

Surtout tu te calmes Noestrium , t'es pas salarié de Novell ... si ? tant pis !

On a vécu ici sans avoir besoin de solloiciter les modos , proclamés à l'unanimité ou presque et personne ne cherchait à frimer.. . Tu as installé des Suse, moi aussi.. Tes conseils... "faut refaire le xorg.conf ".. j'avais pas deviné... lol !

Et j'ai encore cette fierté de na pas appeller Novell.. pour avoir le même genre de réponse.. dans trois jours..

A Tchao ! bonsoir !

Asimov
29/07/2006, 08h46
J'ai commencé sur Linux avec la Version 8.1 qui fonctionnait nickel, mais depuis l'acquisition pas Novell, j'ai l'impression d'être un béta testeur. De plus, j'ai beaucoup de logiciels qui ne sont pas disponible sous forme de RPM et les patche m'ont créé des problèmes dans le passé.

Je continue à chercher une distribution qui supporte principalement une installation par source. La journée que je la trouve, ce sera au revoir Novell....

Bishop
29/07/2006, 11h04
Puis au dela de tout ce qui a déjà été dit, quel avenir pourrait sourire aux distributions linux si tous leurs partisants restaient totalement à la défense de leur distri fétiche en étant plus ou moins partial, même si je reconnait que c'est tentant, vu que quelque part on se sent plus ou moins "redevable" de la nouvelle liberté acquise en switchant...
J'ai essayé pas mal de distris, j'ai adoré certaines, detesté d'autres, j'ai même un grand respect pour certaines d'entre elles qui n'ont pourtant pas voulue fonctionner correctement chez moi, ce serais ce que pour l'apport qu'elles ont eut dans le monde linux auparavant.
Mais il faut aussi savoir reconnaitre quand cela va mal, ou moins bien qu'avant, ce n'est qu'ainsi , en se remettant en cause, que cela soit au niveau des distris ou des communautés liées, que progression il y aura.

Personnellement je suis moi aussi relativement déçu des dernières releases de suse, comme je l'ai été dans le passé par les core 3 et 4 de chez fedora, cela ne m'empêche pas pour autant de tester chaque nouvelle release dans l'espoir de noter un retour à quelque chose de plus carré.

actuellement je tourne sous ubuntu en distri première, et soit sous suse soit sous fedora en distri test, je reconnait les défauts de chacune de ces distributions sans faire de lobbying pro untel. Et le fait de tourner sous ubuntu ne m'a jamais empêché de me dire, ou de signaler à ceux dont je parle de cette distri, de ne pas installer à partir du cd desktop qui est pour moi une hérésie qui aurait pu couter plus cher que cela à cette distri en terme d'image...

Comme l'on rappelé Jacqueline et d'autres, alionet à ses débuts, au dela même de suse c'était un état d'esprit, ceux qui ont connus cette époque savent précisément à quel point il ne faisait pas bon être un newbie avide de renseignements, la meilleure réponse à cette époque était un rtfm sec et agressif sur la plupart des forums. Alionet à représenté quelque chose de nouveau et de plus "ouvert" dès son annonce, tout ceux qui furent les premiers à rejoindre le navire s'en rappelle encore, et cett état d'esprit passait avant suse.
Aujourd'hui je parcours toujours les forums des principales distributions et je constate que si le ton s'est globalement adoucit, il reste toujours sur pas mal d'entre eux des petits vestiges du passé, où il ne fait pas bon avouer utiliser en parrallèle la distri fétiche et celle classée "ennemie".

Une attitude que j'ai apprécié ici même à l'occasion de chaque nouvelle release, c'était les échos assez rapide relatifs aux différentes difficultées d'installation ou de paramétrage, certains peuvent prendre cela pour des attaques, les autres seront bien contents de pouvoir se préparer sereinement pour fignoler au mieux leur système en toute connaissance de cause, c'est à mon sens une attitude plus seine et plus responsable que le fait de fermer les yeux sur les petits défauts.

jacqueline
29/07/2006, 13h54
Super ta réponse et ton analyse bishop !


En effet sur d'autres forums , les choses se sont améliorées avec la multiplicité des distribs.. et peut-être aussi avec l'arrivée massive de gens venus de windows et des distribs faites pour eux. ce qui est une bonne chose parce s'il n' y avait que Slackware on serait mal pour débuter sous Linux..


Une position de newbie assez difficile à défendre face à certains gourus.. fans de la console.. mais c'est bien les choses ont évolué..

Après a succédé le fanatisme des utilisateurs de distribs ( il ne faisait pas bon émettre la moindre critique °
Ubuntu a , il me semble, jeté un pavé dans la mare, malgré quelques erreurs qui auraient pu lui couter cher en terme d'image en effet.. après avoir fait un peu trop de pub.

Mais ça ne résoudra pas le problème inévitable de l'adaptation des nouveaux venus à Linux, c'est tellement différent et moins universel au niveau matériel, malgré quelques améliorations..

Ici ou là, les sujets sont assez classiques : le son ne marche pas, je ne peux pas imprimer, et j'en passe..

La grosse différence après quelques réflexions non fanatiques )entre Suse ( novell ) et Ubuntu, est que l'une garde cet esprit un Linux pour tout le monde( malgré quelques toiles ), avec une équipe de dévelopement sponsorisée par un milliardaire assez fou ! mais qui ne regarde pas les résultats commerciaux de ce projeT.

Suse était une entreprise commerciale qui a démarré avec linux et a bien vendu ses distribs après avoir compris qu'il fallait les tester avant de les mettre sur le marché.. Ainsi l'utilisateur lamda avit une distrib sans trop de problèmes, hormis son adaptation à Linux.

Le gros couac avec Novell : ils sont partis sur un passé déjà très lourd avec leurs propres systèmes, des équipes de dévelopement pas forcément linux : la culture maison, et quelques toiles aussi : si on faisait le bilan des serveurs de telle ou telle marque... Open Source, mais il faut lire la politque de Novell et celle de Bull ( qui ne fait rien pour les particuliers ce n'est pas son objectif °) c'est un créneau porteur en terme de marketting et de stratégie suite aux procés qui ont obligé Bill Gates à communiquer ses sources en Europe.. Bull a choisi une autre stratégie, mais Novell a racheté Suse pour se donner un look Open Source à moindres frais et au passage garder les clients de Suse et les "guignols " de notre genre qui ont bien fait la pub de Suse autour d'eux pour ses qualités. c'est aussi une façon de contrer Microft chez les particuliers..

Leur objectif est clair : prrendre des parts de marché à Microsoft, sur tous les terrains..

A notre niveau : si avant à chaque nouvelle version de Suse on constatit des améliorations, sur ce forum pro Suse, Avec la 10.1 les déçus et les satisfaits se partagent à 50/50... Si j'étais la seule, passe encore, mais là c'est tout de me significatif et nous oblige à nous poser des questions..

Le développement de cette version a été sabré à cause de :

- la course contre Vista avec XGL ( novell reconnait que ce n'est pas encore stable, mais c'est un gadget..)

- la "révision " totale de la gestion des paquetages..qui n'était pas encore au point, mais il fallait montrer XGL avant Vista et puis ça faisait une occasion de la faire tester par les "geeks".

- les équipes de dévelopement de Novell qui ne se cachent me pas de vouloir intégrer leurs propres solution dans Linux..pour garder cet acquis de leurs équipes de développement. la lecture de l'intro d'Arpamor m'a énormément choquée. Linux ne serait pas fiable , Novell fait mieux..avec Arpamor. C'est un peu curieux tout de me : si les serveurs 100 % Linux n'étaient pas fiables ont le saurait.. Moi c'est apprendre Linux qui m'intéresse , pas les solutions privées (bien qu'open source) Novell... je veux pouvoir transposer mon apprentissage de linux sur d'autres distribs au lieu d'être une "cliente" captive de Novell..

Novell est complètement Omnubililé par ces problèmes de licence et s'en sert comme argument auprès de ses futurs clients suite au procés entre unix et je ne sait plus qui..

La seule façon d'échapper à ces problèmes de licence est de rester dans le clan des "barbus". du libre .. qui n'avaient pas forcément complètement tort !

Médaille d'or pour OpenBSD , qui a viré Apache, le jour où ils ont déposé une licence pour leur serveur ..utilisé par Yahoo et Google , il me semble, avec des taux de panne bien inférieurs à linux.. Tout celà mis gratuitement à la disposition de grosses sociétés commerciales... dévelopé par des "barbus" bénévoles, mais si c'était de la M... on le saurait..

J'ai souri en lisant qu'ils avaient viré Apache pour un pb de licence..

Il y a quelques semaines.. une revue linuxienne mettait un petit encart sur les problèmes financiers d'openBSB, qui en sont à ne pas pouvoir payer leurs factures d'électricité..et cette faisait appel à des dons ou achat de teeshirts.. de cd . Le problème vient des téléchargements gratuits sur le net. Ce serait dommage de voir disparaitre ce potentiel .. pour un peu de fric...

Je suis bien consciente qu'on ne peut pas télécharger gratuitement , sans conséquences.. mais je préfère envoyer un chèque à ces barbus, que de donner de l'argent à Novell pour tester leurs solutions commerciales et pour être en régle avec leurs licences.. je ne l'ai pas fait pour gentoo, je voulais d'abord essayer..Mais j'aurais quelques scrupules à ne pas contribuer en l'utilisant régulièrement (idem pour Alionet, mais je suis à la bourre, et j'ai eu bien d'autres problèmes.. )

Je n'ai pas une vue aussi noire que noestrium sur ces gourous qui dévelopent linux bénévolement.. j'avais commencé une install de LFS début 2005, On commence par faire le tour de la planète pour télécharger les sources un par un.. sur des sites bien précis.. C'est long par rapport à Gentoo. Dans la page d'accueil , si on a un minimum de curiosité on découvre ces gens qui dévelopent bénévolement.. C'est loin d'être ringard, et je souhaiterais seulement à Novell d'avoir ces compétences.. J'avais eu le même sentiment en épluchant les sources de Grub.. On ne peut pas juger à l'emporte pièce malgré quelques discours intégristes chez les fans du libre..

Je comprends qu'il règne un certain "intégrisme" pour se protéger des requins de tous poils.. et j'y suis moins hostile qu'à une époque.. Par contre je ne me sens pas prête à utiliser une distrib commerciale qui employe les mêmes méthodes , les mêmes armes que ceux que nous avons condamné presque tous : microsoft.; ca me dérange vraiment.. l'histoire est là pour nous monter que certaines alliances pour contrer un ennemi, sont vite dénoncées après la vitoire, aussi je me méfie..

Ubuntu , c'est un peu la distrib "peace and Love " "planétaire" avec de gros moyens.. C'est aussi une solution aux problèmes des dévelopeurs libres..

Un imbécile, dans un post au titre provocateur , : "Ubuntu déjà dépassé" ! envisageait de construire autour d'Ubuntu un truc qui ressemblait fort à MSN... et donc payant.. pour en faire un engin universel.. Un BIG BROTHER à la sauce linux .. pouahh !!! Restons libres.et surtout pas fliqués en permance. si on quitte microsoft pour Linux, ce n'est pas pour reproduire les mëmes énormités.

chamaeleo
29/07/2006, 14h07
Tu es toujours dans le vrai Jacqueline !

C'est pour ça que je suis amoureux de toi http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wub.gif

J'adore le final...

<div class='quotetop'>Citation </div>
si on quitte microsoft pour Linux, ce n'est pas pour reproduire les mëmes énormités.[/b]

jacqueline
29/07/2006, 14h10
C'est pour ça que je suis amoureux de toi http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wub.gif[/b]

Oh moi aussi YESSSS!!!! http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wub.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wub.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wub.gif

chamaeleo
29/07/2006, 14h13
http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Tu as toujours une bonne vision sur la chose...

Bishop
29/07/2006, 14h37
Pour Ubuntu il ne faut pas non plus sombrer dans un trop grand idéalisme, j'aime cette distri, mais elle a une épée de damoclés au dessus de la tête.
En effet si Mark a fondé, puis financé le développement d'ubuntu, il a aussi clairement annoncé que cette dernière doit à échéance parvenir à trouver un équilibre financier, c'est sans doute l'une des raisons qui lui ont valut un tel développement depuis son origine, et aussi pour laquelle Dapper a légèrement été retardée pour faire bonne figure au niveau du marché pro.
En gros Mark paye, mais il ne paiera pas tout le temps à fonds perdu (on trouvait plusieurs interview dans ce sens).

Chaque modèle économique proposé par le libre présente en théorie des avantages et des inconvénients, il faut maintenant surveiller cela de près pour voir lesquels de ces modèles parviendront à trouver une viabilité et à se péréniser.

jacqueline
29/07/2006, 15h28
Je regrette de ne pas avoir suffisament dévelopé mes arguments, pensant que mon contradicteur, supporter un peu trop inconditionnel de Novell, et plein d'illusions avait lu certaines choses..

Nous avions eu ce même débat lors du rachat de Suse , avec certaines craintes..... Nous attendions !


Depuis, l'ancien patron de Suse est parti dégoutté ( c'est dans un post ) de quoi être un peu curieuse..lorsqu'on est un peu fan.. Que reprochait-til à Suse ?

Si lui n'a pas pu sauver ce qu'on aimait tous, il est inutile de faire des retours à novell à notre niveau..ni même espérer un retour en arrière..

Il faut lire toute la com de novell et surtout la com interne lorsqu'on y a accès.. comme leur forum Novellmania. Novell est une fucking machine, une businees machine.. i can't trust them !

C'est drole que personne ne parle de cet arpamor dont j'ai même du mal à retenir le nom excat ... demain ce sera autre chose qui passera en novell...

C'est exactement ce qu'a fait Bull avec Unix : j'ai bossé avec ça et il n' y avait pas grand chose de transposable sur d'autres Unix En plus, commercialement on était ficelés à Bull et à ses frasques.. Il faut rendre les clients captifs..

Bull était aussi à l'époque, imposé en tant que marque française dans les entreprises publiques.. c'était cool pour eux.. ..

Leurs PC bureautique coutaient le double et la plaisanterie de l'époque :

- pourquoi Bull a choisi un arbre comme logo ????

- parce que c'est le seul PC qui se plante !

Pour les gros ordis, c' était IBM : incontournable.. enfin presque.

Puis ils sont venus dans les réseaux bureautiques et alors tu as en permanence des techniciens IBM à la casa.. Ce réseau national, a couté une fortune et ne marchait toujours pas correctement.

Le nouveau PDG de la boite les a viré pour microsoft.....pour avoir quelque chose de plus homogène et éviter les gluttes.. Il y a aussi en permanence des prestataires de service, mais c'est moins cher qu'IBM et on en trouve plein, indépendants et certifiés crosoft, avec des contrats renouvelables plus raisonnables.

Novell veut avant tout vendre du service et des contrats d'assistance.. lIs jouent dans la même cour qu' IBM Microsoft et Novell ne présente pas une réelle alternative comme Red hat ou suse..Pour la maintenance on trouve du personnel formé à Linux, chez Novell on propose un contrat de maintenance avec..

Suse aussi , mais on était pas obligés..... il était facile de passer à une autre distrib linux, si on était pas satisfait ..ça restait 100 % Linux..

Qu'en sera-til avec une distribution qui a coincé les clients avec des solutions "NOVATRICES" ?

Bon il faut que je commande mon tee-shirt alionet avant qu'il s'appelle Novell au lieu de Suse... http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Martin_mtl
30/07/2006, 18h51
Bonjour à tous

Je reprend ici une situation de jacqueline que l'on retrouve dans une page précédente de ce post :

" Mais au delà de ces problèmes majeurs, ce qui m'inquiète, ce sont les solutions propres à Novell qui ont été incorporées à ce linux. Dans quelques années ce sera du Novell et plus du Linux... et donc impossible de demander des conseils chez les autres distribs pour installer ceci ou celà. On risque de ne plus trouver des applications avec le paquetage pour novell, car ça demandera trop de boulot pour les adapter. Je n'ai donc pas très envie de m'investir dans Suse, euh Novell pardon ! "

J'ai relu sur le site de Framasoft et de Ubuntu les deux posts concernant le fait que Ubuntu soit libre ou non. Le débat concerne le firmware des cartes réseaux Intel (ipw2100 et ipw2200) qui est intégré à l'installation directement dans le noyau de Ubuntu soit que l'on soit prévenu. Il s'agit donc ici de deux petits paquets propriétaires qui sont installés à l'insu de l'utilisateur. Selon moi, il serait préférable, à l'instar de OpenSuse de mettre ceux deux paquets à part et de placer un message d'avertissement lors de l'installation. Mais la question n'est pas là.

Je me demande si cette procédure, pour l'instant plus ou moins grave, n'ouvre pas la porte à quelque chose de plus important. Pour rendre les choses plus simples pour l'utilisateur, pour avoir une distribution fonctionnelle dans tout ses aspects, qui dit qu'on ne pourrait pas décider un jour d'ajouter un codec, un DRM, un je ne sais quoi propriétaire, un truc spécifique à Ubunto et sa branche commercial (Cannonical). En principe je ne rien contre le fait d'installer un truc propriétaire en étant sous linux mais j'aimerais au moins en être tenu au courant. Pour moi, linux c'est le libre choix.

Voilà, j'aimerais bien connaître vos points de vue sur la question.

À la prochaine
Martin

Asimov
31/07/2006, 09h03
Bonjour à tous

Je reprend ici une situation de jacqueline que l'on retrouve dans une page précédente de ce post :

" Mais au delà de ces problèmes majeurs, ce qui m'inquiète, ce sont les solutions propres à Novell qui ont été incorporées à ce linux. Dans quelques années ce sera du Novell et plus du Linux...[/b]

Et tu as raison d'avoir peur. Pas seulement à cause de la question incompatibilité. Mais surtout parce que leurs solutions maisons sont foireuses. Yast et You n'était pas parfait, mais pourquoi repartir sur une nouvelle base avec zen.
Le gestionnaire de paquetage est tellement pourri qu'il a du mal un disque générique de SUSE. (véridique ! )

Jusqu'à maintenant, j'avais toujours acheté la boite. Mais avec les commentaires sur la 10.1, j'ai eu un doute. Bilan de l'installation: j'ai du réinstallé le drivers de la carte graphique, j'ai perdu la 3d. Mon lecteur DVD est ignoré, pourtant il fonctionnait sous la 9.3. Et j'ai perdu le MIDI.

Alors dites-moi, pourquoi on devrait payé pour une pareil merde. Pensez-vous que la version Entreprise s'installe mieux, parce que sur la boite il y a le mot "entreprise". Moi ce n'est pas seulement la distro qui est inquiétante, mais le sens des affaires de Novell. La base payante de Suse étaient suffisamment grande pour se permettre des programmeur à temp plein pour améliorer le produit. Mais apparamment, cette compagnie est plus soucieuses de faire des bouquins qu'un OS.

Comprennez moi bien. Cela me pose aucun problème qu'une entreprise puissent faire des profits, mais quand je paye, je m'attend à un produit qui fonctionne ou minimalement s'améliore au fil des années ...

En passant, j'ai une bonne référence pour évaluer les différentes versions, puisque c'est avec le même ordinateur et la même configuration. Theoriquement, je devrais avoir une installation qui devrait être simple, puisque mon ordinateur à plus de 4 ans....

Bishop
31/07/2006, 09h37
J'ai relu sur le site de Framasoft et de Ubuntu les deux posts concernant le fait que Ubuntu soit libre ou non. Le débat concerne le firmware des cartes réseaux Intel (ipw2100 et ipw2200) qui est intégré à l'installation directement dans le noyau de Ubuntu soit que l'on soit prévenu. Il s'agit donc ici de deux petits paquets propriétaires qui sont installés à l'insu de l'utilisateur. Selon moi, il serait préférable, à l'instar de OpenSuse de mettre ceux deux paquets à part et de placer un message d'avertissement lors de l'installation. Mais la question n'est pas là.[/b]

C'est vrai que c'est un point qui semble poser problème à certaines personnes, pour autant il est détaillé sur le site ubuntu et, me semble t'il, sur les pochettes des cd ship it, ce ne sont pas des paquets proprio qui sont embarqués mais des firmwares. sur le principe ce n'est pas terriblement gênant, des distris telles que mepis embarquent pas mal de proprio.
Cependant en tant qu'amateur d'ubuntu je trouve effectivement ce fait peu élégant et je pense que d'autres solutions auraient été préférables, que cela soit la mise à disposition d'un support "addon" comme pour suse ou une solution de ce genre là, à voir ce que les discussions au sein de la communauté ubuntu vont donner sur ce point.

gabrieel
31/07/2006, 09h56
en tout cas je n'ai qu'une chose à dire: jacqueline est remontée depuis son retour d'inde! http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif mangé trop épicé? http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif (c'est de l'humour pas une attaque http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif )

je pense que tu as raison sur le fond, mais je sais aussi que pour avancer il vaut parfois miex marcher avec une chaussure avec un petit caillou, que de marcher pied nu: on va plus loin.

il faut être lucide pour faire avancer linux il faut un mélange des 2: des gentils developpeurs, et des requins intéréssé par le fric. je pense qu'ils sont tous les 2 complémentaires. les barbus apportent la qualité, la recherche de la perfection et l'altruisme dans le developpement, le requin la satisfaction du client (euh, de l'utilisateur Linux), la vision long terme et la machine économique pour faire avancer le basard. je pense que les principales avancée ont toujours été soutenu par les société (Mandrake, Redhat, SuSE, Ximian, Ubuntu etc...) mais sans les barbus et sans la communauté elle ne sont rien.

comme on dit c'est de la diversité qu'on tirera notre plan et franchement si quelqu'un fait améliorer le basar en se faisant du blé (même énormement de blé) ça ne me gène pas parceque finalement on est en win-win : il gagne quelque chose et moi je gagne quelquechose.

une chose est non négligeable dans le monde open source: c'est une terre ou regne la meritocratie. tu fais de la mer...e, ben on le denoncera et on te boycottera. la dapper n'était pas à la hauteur, je me suis pas cassé la tête je l'ai enlevé et j'ai mis quelquechose de plus stable à la place et je me porte trés bien . ma fidelité va au meilleur produit. pas de pitié!

maintenant audela de l'aspect libre-propriétaire, meritocratie et autres, j'espère vraiment qu'on va avancer parcequ'il y a encore trop de domaine ou linux est à la traine ou même windows 95 est en avance et ça c'est un peu limite. j'espère qu'on arretera sur les guerres de Distrib pour se focuser sur les vrais problème

d'autres parts, je pense qu'il faudrait que naisse un contre pouvoir (entre les barbus et les requins). j'imagine par exemple des groupements d'utilisateurs qui se réunirait pour financer des fonctionnalités précises. par exemple on pourrait payer un developpeur qui nous ferait l'easysuse. je sais que certains s'arrache les cheuveux face à l'hérésie de ma proposition, mais bon moi ça m'aurait bien plus d'être developpeur linux, mais gratuitement ad vitae aternam, je ne pense pas que ça pourrais remplir mon frigo et entretenir ma famille. sans compter que ça ne nous éviterai de ne compter que sur le bon vouloir des développeurs (ou leur bon pouvoir ) et de ceux des requins. sans compter que là ce serai vraiment des choses trés proche de l'utilisateur. et pour ceux qui pense que c'est incompatible avec linux...linux c'est free pas gratuit, mais libre 2 choses differentes

qu'en pensez vous?

dom le vrai
31/07/2006, 10h56
D'accord avec Gabrieel. Avec le libre, si tu trouves mieux, tu changes, un point c'est tout. Tandis qu'avec la situation actuelle de quasi-monopole de Win$, les gens ne savent même pas qu'il existe des alternatives à leur win$ bourré de spywares et de virus.

En ce qui concerne ces fameux firmwares de chez Ubuntu, personnellement, je serais pour une autre alternative: simplement, demander à l'installation si l'utilisateur souhaite installer un système 100% libre, quitte à devoir bidouiller après pour faire fonctionner tel ou tel matos, ou s'il préfère installer les drivers propriétaires à l'installation.

Un truc du style: "Ubuntu a détecté sur votre ordinateur une carte WiFi Intel machin-chouette. Le firmware permettant de faire fonctionner ce périphérique n'est pas libre. Souhaitez-vous l'installer quand même?" Et pareil pour les chipsets Atheros, les drivers ATi et nVidia et j'en passe... De cette manière les barbus peuvent avoir leur système 100% GPL, et les autres ont une installation facilitée de leur matériel.

gabrieel
31/07/2006, 11h08
D'accord avec Gabrieel. Avec le libre, si tu trouves mieux, tu changes, un point c'est tout. Tandis qu'avec la situation actuelle de quasi-monopole de Win$, les gens ne savent même pas qu'il existe des alternatives à leur win$ bourré de spywares et de virus.

En ce qui concerne ces fameux firmwares de chez Ubuntu, personnellement, je serais pour une autre alternative: simplement, demander à l'installation si l'utilisateur souhaite installer un système 100% libre, quitte à devoir bidouiller après pour faire fonctionner tel ou tel matos, ou s'il préfère installer les drivers propriétaires à l'installation.

Un truc du style: "Ubuntu a détecté sur votre ordinateur une carte WiFi Intel machin-chouette. Le firmware permettant de faire fonctionner ce périphérique n'est pas libre. Souhaitez-vous l'installer quand même?" Et pareil pour les chipsets Atheros, les drivers ATi et nVidia et j'en passe... De cette manière les barbus peuvent avoir leur système 100% GPL, et les autres ont une installation facilitée de leur matériel.[/b]

+1

en même temps perso ça ne me dérange pas que le firmware ne soit pas libre a partir du moment que le software ou le système d'exploitation lui l'est ...

jacqueline
31/07/2006, 11h09
en tout cas je n'ai qu'une chose à dire: jacqueline est remontée depuis son retour d'inde! http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif mangé trop épicé? http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif (c'est de l'humour pas une attaque http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif )[/b]

YES !!! j'ai bien ri... mais le plus dur au retour fut de remettre des chaussures....


<div class='quotetop'>Citation (gabrieel @ 31/07/2006 à 9:56) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=98268)</div>
d'autres parts, je pense qu'il faudrait que naisse un contre pouvoir (entre les barbus et les requins). j'imagine par exemple des groupements d'utilisateurs qui se réunirait pour financer des fonctionnalités précises. par exemple on pourrait payer un developpeur qui nous ferait l'easysuse.

qu'en pensez vous?[/b]

Je crois que c'est ce que les distribs ( Mepis Ubuntu , etc...) essayent de faire ( à l'exception d'OpenSuse qui teste les produits Novell ) , avec plus ou moins de succès.....

Sur un autre point je suis alors là, plus que remontée : ca concerne les drivers proprio ..et le pb des licences..pour les cartes graphiques.

A partir du moment où tu as acheté une carte nvidia, Tu as droit à avoir un driver...et ils ne vont pas t'engueuler parce que tu l'as installé.. ils sont bien contents qu'on leur achète des cartes..et tu peux le télécharger.

Donc c'est un peu faux cul de ne pas les mettre dans la distrib et de te dire comment il faut faire pour les installer... juste pour qu'on s''emm.... à l'installer? OKI ! Ceux qui n'ont pas de nvidia ne sont pas assez cons pour les installer à la place du driver de leur carte sous prétexte qu'ils y sont gratuitement !!!! Et inversement : Donc je ne vois pas où est le problème.

On ne fait pas tant d'histoires pour d'autres autres drivers qui pilotent le chipset ( j'ai deux mille autres petits machin nvidia dans mon système, sans quoi je peux faire une compression de mon PC à la césar !.

Là aussi, je trouve cet intégrisme des utilisateurs de Linux qui ralent contre les drivers proprio un peu "irréfléchi" ...: Au fait ! ils utilisent un BIOS et pourtant il n'est pas libre

Si je suis une entreprise et que je fais tout installer par Novell ou par machin .. ils vont bien m'installer les drivers correspondant à mon matériel.. Non ? bon ! je vais voir un concurrent.

Mais novell est omnubilé par les licences et les procès ( la moitié des US gagne sa vie en faisant des procès aux autres...) au point de d'assurer leurs clients contre une éventuelle plainte de la part de SCO (unix). Si si il ya des fonds de garantie ! Arrivé à ce point : c'est marcher sur la tête ... c'est l'amérique !

SCO s'est fait démonter par la justice américaine et essaye d'attaquer en Europe...en envoyant des mots doux à quelques gros utilisateurs de Linux.. SCO se fera démonter aussi..... ,. Mais pour Novell et d'autres, c'est un moyen de mettre la pression aux clients pour qu'ils choisissent Novell..

Je vous fais remarquer au passage que je vous fais gratuitement le Gala version linux, mais cette bande de nazes ne vaut pas mieux que le show bizz... ( ca me donne une idée : lol ! )

dom le vrai
31/07/2006, 13h35
A partir du moment où tu as acheté une carte nvidia, Tu as droit à avoir un driver...et ils ne vont pas t'engueuler parce que tu l'as installé.. ils sont bien contents qu'on leur achète des cartes..et tu peux le télécharger.

Donc c'est un peu faux cul de ne pas les mettre dans la distrib et de te dire comment il faut faire pour les installer... juste pour qu'on s''emm.... à l'installer? OKI ! Ceux qui n'ont pas de nvidia ne sont pas assez cons pour les installer à la place du driver de leur carte sous prétexte qu'ils y sont gratuitement !!!! Et inversement : Donc je ne vois pas où est le problème.[/b]
... D'où l'idée de proposer de les utiliser ou non pendant l'installation! De cette manière, tout le monde est content: les barbus parcequ'ils peuvent installer un OS 100% GPL, et les autres parceque l'OS en devient bien plus simple à installer (moins de problèmes de compatibilité matérielle) et moins chiant à configurer (merci fglrxconfig).

jacqueline
31/07/2006, 14h12
Ah dom te revoilà !


J'ai du zapper flxrx.config... ( non pas tapper )

C'est une bonne solution en effet de laisser le choix...

Par contre pour l'imprimante ayant quelques pb pour accéder au drivers propriétaires sur le Cd rom, elle est configurée avec un driver 100 % linux compatible avec plusieurs imprimantes..en prenant un autre modèle de la liste...

Par contre j'ai suivi le tuto Easy Ubuntu et j'ai tout mis.. On s'occupera des pb de droits et de licences plus tard ..si ça marche ! install très cool...

Bon je peux lire un DVD du commerce... sans rien bidouiller . chouette !

Mais bon je ne sais où sont mes drivers nvidia... Ca n'a rien changé pour la carte graphique. Et avec une carte mère geforce, j'ai deux mille fichiers de ce type dont le nom est pas très clair !

Même avec tout ça : pas de plugins pour firefox... Zut !!!! Boli assurait bien le SAV de Firefox, mais il nous a abandonnés

Je m'installe Realplayer à la console...hier après midi : il lui manque des libs...... Là j'ai laché l'affaire...

Ce matin , je viens de lire que la version 64 bits n'accepte pas un certain nombre d'applis , dont l'inventaire est assez variable.... real player est dedans. Ouf , je ne suis pas la seule... j'ai bien fait de ne pas insister ,hier soir.

C'est donc parti pour une réinstall avec la version 32 bits, histoire de ne pas montrer que linux a quelques défaillances aux yeux de mes copines..... Ca devrait être écrit en gros caractères...

Ca ne joue pas que sur les pubs : un site de réservation de billets d'avion ne marchait pas et la Luftwaffen non plus.... impossible de valider mon choix !

Je me marrerais si les pb avec la Suse 10.1 venaient de là (32/64 bits) !!!!

Bishop
31/07/2006, 14h43
... D'où l'idée de proposer de les utiliser ou non pendant l'installation! De cette manière, tout le monde est content: les barbus parcequ'ils peuvent installer un OS 100% GPL, et les autres parceque l'OS en devient bien plus simple à installer (moins de problèmes de compatibilité matérielle) et moins chiant à configurer (merci fglrxconfig).[/b]

Ou alors autre solution faire à l'image de mepis avec son control center qui propose l'installation des drivers proprios, ce modèle doit pouvoir être étendu assez facilement

<div class='quotetop'>Citation (jacqueline @ 31/07/2006 à 14:12) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=98298)</div>
Ah dom te revoilà !


J'ai du zapper flxrx.config... ( non pas tapper )

C'est une bonne solution en effet de laisser le choix...

Par contre pour l'imprimante ayant quelques pb pour accéder au drivers propriétaires sur le Cd rom, elle est configurée avec un driver 100 % linux compatible avec plusieurs imprimantes..en prenant un autre modèle de la liste...

Par contre j'ai suivi le tuto Easy Ubuntu et j'ai tout mis.. On s'occupera des pb de droits et de licences plus tard ..si ça marche ! install très cool...

Bon je peux lire un DVD du commerce... sans rien bidouiller . chouette !

Mais bon je ne sais où sont mes drivers nvidia... Ca n'a rien changé pour la carte graphique. Et avec une carte mère geforce, j'ai deux mille fichiers de ce type dont le nom est pas très clair !

Même avec tout ça : pas de plugins pour firefox... Zut !!!! Boli assurait bien le SAV de Firefox, mais il nous a abandonnés

Je m'installe Realplayer à la console...hier après midi : il lui manque des libs...... Là j'ai laché l'affaire...

Ce matin , je viens de lire que la version 64 bits n'accepte pas un certain nombre d'applis , dont l'inventaire est assez variable.... real player est dedans. Ouf , je ne suis pas la seule... j'ai bien fait de ne pas insister ,hier soir.

C'est donc parti pour une réinstall avec la version 32 bits, histoire de ne pas montrer que linux a quelques défaillances aux yeux de mes copines..... Ca devrait être écrit en gros caractères...

Ca ne joue pas que sur les pubs : un site de réservation de billets d'avion ne marchait pas et la Luftwaffen non plus.... impossible de valider mon choix !

Je me marrerais si les pb avec la Suse 10.1 venaient de là (32/64 bits) !!!![/b]

Pour Realplayer il me semble qu'il est dans les nouveaux dépots ubuntu commerciaux à l'instar d'opera

pour la version 64bits d'ubuntu, contrairement à suse elle n'est pas multiarch (mix 32/64) pour l'instant, j'ai lut ici et là que cela devrait être le cas d'edgy, ça serait pas mal car sur ce point ubuntu est à la traine

emilpoe
31/07/2006, 17h19
http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif linux faire concurrence à Vista http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif je me roule par terre. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif
C'est pas avec des distribs buguées que cela se produira déjà, 1er point ...
Ensuite, tu mets du côté de Windows :
Les gens qui jouent et qui ont besoin de la 3D et qui veulent les mêmes fonctionnalités que sous Windows et qui ne comprendront jamais pourquoi le driver dépend de xorg, du kernel que sais je ? une mise à jour et boom badaboom ..., les gens avec une carte graphique ATI, ceux qui vont s'étonner que les animations flash ne marchent pas sur linux (et oui la version 8 !!), ceux qui aiment un truc simple du style je clique sur le .exe, ceux qui aiment se procurer les softs payants gratuitement avec le crack qui va bien pour le frisson, ceux qui par paresse n'ont pas envie de changer de crémier, ceux qui trouvent lourdingue ces histoires de dépendances, etc ... etc ...
Au pire ils resteront sur XP.[/b]
Je ne pense pas que la finalitée de Linux est de concurrencer Windows, du moins je ne l'espère pas sinon ciao ciao...

dom le vrai
31/07/2006, 21h48
J'ai du zapper flxrx.config... ( non pas tapper )[/b]
Heureusement, fglrxconfig n'existe plus. Il a été remplacé avantageusement par aticonfig, qui est bien plsu simple. Mais ça, c'est pour les heureux (???) propriétaires de cartes ATi comme moi.

<div class='quotetop'>Citation </div>
Par contre j'ai suivi le tuto Easy Ubuntu et j'ai tout mis.. On s'occupera des pb de droits et de licences plus tard ..si ça marche ! install très cool...

Bon je peux lire un DVD du commerce... sans rien bidouiller . chouette !

Mais bon je ne sais où sont mes drivers nvidia... Ca n'a rien changé pour la carte graphique. Et avec une carte mère geforce, j'ai deux mille fichiers de ce type dont le nom est pas très clair !

Même avec tout ça : pas de plugins pour firefox... Zut !!!! Boli assurait bien le SAV de Firefox, mais il nous a abandonnés[/b]
Il y a aussi Automatix qui est pas mal. Et il permet d'installer un certain nombre de paquets 32 bits sur 64 bits. Pour l'installer:

wget http://www.getautomatix.com/files/automatix-installer
chmod 755 ~/automatix-installer
./automatix-installer

<div class='quotetop'>Citation </div>
Je m'installe Realplayer à la console...hier après midi : il lui manque des libs...... Là j'ai laché l'affaire...

Ce matin , je viens de lire que la version 64 bits n'accepte pas un certain nombre d'applis , dont l'inventaire est assez variable.... real player est dedans. Ouf , je ne suis pas la seule... j'ai bien fait de ne pas insister ,hier soir.

C'est donc parti pour une réinstall avec la version 32 bits, histoire de ne pas montrer que linux a quelques défaillances aux yeux de mes copines..... Ca devrait être écrit en gros caractères...[/b]

Tu peux installer RealPlayer sur Ubuntu 64 bits relativement facilement, via le nouveau dépôt "commercial" officiel de Canonical.

Sinon, certaines applications, comme Flash par exemple, restent chiantes à installer sur Ubuntu 64 bits. SuSE a encore une longueur d'avance à ce niveau. Mais il est prévu de changer ça pour Edgy.

Personnellement, ce n'est pas mon premier souci. Pour Edgy, j'aimerais bien qu'ils bossent un peu sur l'installeur pour qu'il ne plante plus, et qu'Ubuntu retrouve une stabilité correcte comme c'était le cas avant. M'enfin, je ne suis pas sûr que ce soit leur première préoccupation, malheureusement.

Clark
31/07/2006, 21h56
Je ne pense pas que la finalitée de Linux est de concurrencer Windows, du moins je ne l'espère pas sinon ciao ciao...[/b]
Entièrement d'accord ! Je suis un peu agacé par cette guerre anti-microsoft : je suis passé à GNU/Linux parce que je cherchais un système respectueux de l'utilisateur que je pourrais bidouiller à ma guise. J'y suis allé par paliers : Suse 9.1 puis 9.2, Kubuntu 5.10 et enfin Gentoo (je parle là de mes distrib' principales). Je compare cela à un parcours initiatique que Gentoo a "boosté". Mais là n'est pas la question...ce n'est que l'intro :

Il faut arrêter de dire: "Microsoft, gros méchant ; Linux sauvera le monde de la Matrice" et d'autres formules à l'emporte-pièce sortant du même tonneau. Oui, je n'aime pas les pratiques commerciales de Microsoft et oui, je crois que c'est effectivement un système particulièrement orienté vers le contrôle de ce que nous faisons de nos machines, mais bon, faut arrêter de fantasmer : la NSA se fout éperduement du dernier jeu à la mode que vous avez piraté. Pour le reste, moyennant un minimum de prudence et de connaissances, on s'en sort pas trop mal sous Win:

Le PC de ma famille, administré par votre serviteur (quand il passe à proximité), est allumé 10h sur 24, et ce 350 jours par ans, sont installés dessus des dizaines de jeux, de softs éducatifs, de graphisme et de boulot universitaire. Huit personnes se relaient dessus régulièrement. C'est pas la panacée, je vous l'accorde, mais moyennant un toilettage automatique régulier de la base de registre, la bécanne tient la route et fait ce qu'on lui demande, quand on lui demande : c'est -à bien y réfléchir- sa seule raison d'être !

Ce qui me gêne beaucoup plus, c'est de voir l'aveuglement de nos dirigeants ou des chefs d'entreprises face au problème sécuritaire et commercial que pose Microsoft pour des données et des applications sensibles en entreprise ou pour l'Etat, mais c'est un autre débat...

Pour en revenir à Linux, je pense qu'il faut faire une comparaison : personne ne songe à partir en croisade contre Renault ou Volkswagen parce qu'on ne maîtrise plus rien du fonctionnement d'une voiture moderne, tout y étant géré par une opaque électronique. Ceux qui veulent s'éclater à bidouiller leur caisse font du tuning ou de la restauration de voiture ancienne, voire montent des kits...et s'en portent très bien comme ça, comme madame-tout-le-monde qui conduit sa 206 de base en se foutant éperduement du fait qu'il existe une "mécanique libre" merveilleuse où chacun peut construire la voiture de ses rêves.

Donc, chacun trouve midi à sa porte... J'ai aussi choisi Linux pour son côté "underground" ; et sans militer pour la geek-attitude, c'est très bien comme ça, car n'en déplaise aux tenants du "Linux pour tout le monde", je n'ai jamais réussi à installer un Linux avec tout le matos et les softs opérationnels dès la fin de l'install, de même que pour Windows, les longues recherches sur Internet en plus http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif et c'est ce qui me plaît !

Dudule-le-poisson
31/07/2006, 23h16
/* moi je passe ici que pour mettre des +1 */

Clark +1;

Thomas
31/07/2006, 23h48
Je ne suis pas entièrement d'accord, je comprends que certains veulent passer a Linux pour le coté "underground" comme tu dis, très bien, pourquoi pas.
Mais hormis ceux la, d'autres veulent utiliser Linux a la place de Windows, et si cette quantité de personne augmente par le futur, ou est le mal? (Linux pervertit a cause de sa hausse de célébrité? Il suffit de conserver l'esprit de départ, qui a toutes les cartes pour perdurer)

Il est clair que Windows est omniprésent. L'utilisateur Lambda qui va dans son magasin informatique va demander un ordinateur non pas pour avoir windows, mais pour surfer sur internet, faire de la bureautique par exemple. Or l'énorme majorité du temps, il va se retrouver avec Windows sans même savoir que des alternatives existe.

Je pense que le rôle de Linux dans tout ça serait de constituer un autre choix, donc on en revient a une question de marketing. L'utilisateur voulant s'offrir un pc devrait avoir le choix, et c'est sur ce terrain que Linux doit avancer.
Il est clair que Windows possede beaucoup d'avantages, niveau facilité d'utilisation, et c'est ce qui prime chez l'utilisateur lambda.
Par contre il n'est pas gratuit, beaucoup plus visé par les virus etc.

C'est ce constat qui doit etre présenté au consommateur, avec le choix des OS. A quand un pc préinstallé en dual boot Windows / Linux? http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif

</mode utopie> http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif

Clark
01/08/2006, 11h52
En fait, ce qui m'énerve tout particulièrement, c'est la récupération politique de Linux : pourquoi Linux à tout prix ? GNU/Linux n'est qu'un outil ! Donc pour plagier Thomas, je dirais en reformulant :

<div class='quotetop'>Citation (Thomas @ 31/07/2006 à 23:48) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=98343)</div>
Je pense que le rôle de Linux et d'autres système d'exploitation (Novel, BSD....) dans tout ça serait de constituer un autre choix, donc on en revient a une question de marketing. L'utilisateur voulant s'offrir un pc devrait avoir le choix, et c'est sur ce terrain que la diversité doit avancer.[/b]

Par exemple, quand je vais dans un magasin de bricolage, je déteste ne pas avoir le choix entre plusieurs tournevis de même type : j'aime avoir le choix. J'estime que c'est la même chose en informatique : il faut du choix, et du "tout Linux" ne me conviendrait pas plus que du "tout Windows". Il faut bien resituer les choses à leur places : ce ne sont que suites de 0 et de 1, stockés sur de la mémoire morte et qu'on fait interpréter par un stupide tas de transistors. Ce sont juste des outils, alors gardons notre raison et notre sang-froid...

Après, et c'est bien autre chose, il y a le débat de l'open-source contre le méchant logiciel propriétaire. Là, c'est à chacun, en son âme et conscience, de faire son choix et d'agir comme il l'entend. C'est uniquement dans cette optique que pourrait se comprendre une "lutte" contre Microsoft. Alors qu'on laisse Linux tranquille !

Il faut arrêter de tout confondre : la recherche technique d'un outil comme Linux avec la lutte contre le logiciel propriétaire ; l'informatique avec la politique ! Et je me permet de rappeler à ceux qui veulent faire de la politique (je n'emploie pas le terme politique de façon méprisante, hein http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif ) qu'il faut dire GNU/Linux et que le noyau officiel du projet GNU est le HURD et non Linux.

Pour ma part, j'ai fait mon choix : j'estime légitime de ne pas livrer son code source et d'en retirer de l'argent, et j'estime aussi légitime le projet GNU. Mais je regarde comme des gens radicaux ce qui veulent "libérer" à tout prix l'ordinateur du voisin : il fût des temps et des lieux où l'on envoyait les gens au goulag ou à la mort pour les "libérer". Ici, il ne s'agit que d'informatique, pas de nos vie et nos âmes...

Je suis sûr qu'il existe un juste milieu entre le "tout propriétaire" et "l'open-source intégriste".

Thomas
01/08/2006, 19h33
Tout a fait d'accord http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Koy
01/08/2006, 21h12
Je suis sûr qu'il existe un juste milieu entre le "tout propriétaire" et "l'open-source intégriste".[/b]

C'est pas la SuSE ca ? http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif

Spyhawk
01/08/2006, 21h47
C'est pas vraiment une histoire de distribution ça, plutot d'utilisateur http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

ffred
22/11/2006, 12h00
Linux est un peu à la mode.
Jusqu'à présent il s'agissait d'une mode, d'un état d'esprit, d'une volonté :bref ce qui faisait de nous tous une communauté de gens qui pensions vraiment différent pour paraphraser la célèbre pub d'Apple.
A l'heure ou justement Apple et Microsoft nous sortent des Os de plus en plus propriétaires, de plus en plus orienté DRMs , gestion des droits, protection de l'entreprise, le consomateur lui se sent de plus en plus laissé pour compte dans cette guerre qui ne lui est pas propice, lui qui est pourtant le portefeuille de cette économie si lucrative.

A l'heure ou de plus en plus de publicité est faite autour de l'open source et des distributuions linux en entreprises et en administrations le quidam qui surfe lit et se rend compte qu'il existe autre chose.

La publicité faite autour des avantages de linux (gratuité, simplicité de plus en plus réelle, effort de support hardware, ...) des solutions softwares orientées jadis uniquement os propriétaires se tournent vers linux comme vers une évidence : et oui linux peut rapporter des sous.

N'en déplaise au puriste de linux, il est évident aujourd'hui que linux si multiple peut intéresser aussi pour sa simplicité et gratuité : pour ces puristes il existera toujours des distributions pour connaisseurs !

Ubuntu est un exemple extraordianaire : cette distro qui n'a jamais été payant pour le particulier, qui a toujours été distribué gratuitement (une simple demande et hop vous avez même un original pressé) est à l'opposé des distributions comme Mandriva ou Suse-Novell : elle se veut vraiment pour tous et a même obligé la sortie de distros comme Open Suse.

De grand noms de l'informatique même sous un Os unix like comme Os X d'Apple s'oriente vers cet esprit Ubuntu.
Car déjà dès le départ , dès sa parution, Ubuntu annonçait la couleur ...
Et la couleur plait dans ce paysage ou Apple ferme son marché sur lui même, ou Microsoft peine à sortir un Os moderne sans retard, le consomateur se sent mal à l'aise, prisonnier.
Immaginez vous : il y a un an vous pouviez vous abonner au net haut débit, télécharger des musiques sur iTune ... aujourd'hui le p2p devient illégal et vous vous rendez compte que vos musiques ne sont pas immortelles (soumise à la mort d'un DD, pas utilisable sans un iPod alors que vous venez de payer une clef Mp3 pas à votre fils ou que votre carte mère ayant rendu l'âme vous avez perdu votre autorisation sur vos vidéos achetées sur le net)
Bref tout coincide avec un élan populaire pour Ubuntu : du moins pour celui qui sait, c'est à dire mr tout le monde sachant manipuler un minimum un ordi !
Alors pourquoi pas demain vraiment tout le monde !
Vista est à la bourre et il semble que des distributeurs linux comme Mandriva et Suse ne réalisent pas la chance historique offerte de se mettre en face de celui qui est aujourd'huo l'Os par défaut.
Il semble que Ubuntu ait réalisé ceci et proposerait avec la dapper drake puis celle d'octobre la edgy eft, une vrai distro pour touts !
Si tel est le cas bravo : il ya aura linux pour tous, linux pour les entreprises, linux pour les spécialistes : et moins de vente liée Xp-Vista.
Il semblerait également que le passage d'Apple à Intel ait donnée des idées très pertinentes à Ubuntu : un vrai os multiplateforme, fonctionnant sous du matos Apple !!!
Il y a trois ans de ça on ne l'aurait même pas envisagé !

Alors moi j'attend la fin de l'année : elle va être si intense autour de Os.

Je suis sur un forum Suse, mais Alionet a une qualité : ses "forumeurs" sont souvent des gens compétent et ouvert.
Alors i Ubuntu ouvre linux à tous, la Caméléon peut applaudir !

Liens à lire :
http://www.pcinpact.com/actu/news/29919-Ap...vers-Ubuntu.htm (http://www.pcinpact.com/actu/news/29919-Apple-quand-des-fans-sen-vont-vers-Ubuntu.htm)
http://www.generation-nt.com/actualites/co...linux/?page=1#1 (http://www.generation-nt.com/actualites/commenter/16706/opera-ubuntu-linux/?page=1#1)

A l'heure ou mon post est publié j'ai trouvé ce lien à lire car il confirme bien que le train est bien lancé :
http://www.generation-nt.com/actualites/16...e-windows-macos (http://www.generation-nt.com/actualites/16712/ibm-lotus-notes-linux-open-source-windows-macos)
et c'est IBM qui est de la partie ...[/b]
biens d'accord

crouik
24/11/2006, 00h25
bonjour,

juste mon avis, je viens de mandriva, et j'ai essayé une suse, la prise en main s'est faite sans gros souci, et les deux distributions sont assez proche de fonctionnement.
J'ai installé kubuntu (habitué à KDE) et la je m'y suis perdu, sudo (MP utilisateur) au lieux de su sur la majorité des distro, pas d'utilisateur root. La commande kdesu konqueror ne fonctionne pas (pas le droit) pas moyen de voir l'arboressence complète du système (fichier caché) enfin j'y ai rien compris, et il me semble que j'aurais du lire un bouquin avant de m'en servir ... (enfin comme disent les adeptes de cette distribution, "c'est le meilleur choix parce qu'elle est basée sur debian")
Bref elle n'est pas restée longtemps sur ma machine. Ubuntu grand publique ???

Temet
24/11/2006, 09h25
J'emets aussi des doutes... j'ai installé du drivers nvidia sur de la Mandrake, Fedora, Suse, Debian, Gentoo sans n'avoir JAMAIS aucun problème ... bah y a que sur Kubuntu que j'ai pas réussi... serveur X qui ne se lance pas, rien à faire.

abgech
25/11/2006, 07h12
...
...
j'avais commencé une install de LFS début 2005, On commence par faire le tour de la planète pour télécharger les sources un par un.. sur des sites bien précis..[/b]

Je réponds à ton post avec un peu de retard http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif . Mais c'est seulement maintenant que j'en prends connaissance.

Tu n'as pas besoin de faire le tour de la planète pour télécharger les sources. Tu vas simplement sur;
http://www.linuxfromscratch.org/livecd/

Tu télécharges, tu obtiens une distribution LSF live (qui va te permettre de travailler, en évitant certains probèmes de "plantage" avec d'autres distribution hôtes) et, surtout, tous les sources te permettant de construire la LFS de base.

jacqueline
25/11/2006, 09h44
Merci abgech... C'est nouveau....

Par tour de la planète : j'entendais qu'il fallait aller sur les sites des développeurs de Linux ( il y en a de toutes les nationalités ) et il ya des explications intéressantes... du coup j'avais beaucoup lu et rien installé...

Ca a changé beaucoup l'idée que je me faisais de ces gens.. ( en bien ! )

J'ai lu récemment que tu développais pour LFS .. Bien !

Je vais le télécharger et le graver ce Live CD de LFS

Ca me fera une occasion d'essayer xfce

Au fait , j'ai commencé à regarder quelques Linux embarqués pour mettre sur un micromodule genre 68H11 ( j'ai toute la doc ) j'avais vu µClinux..

Je suis tombée là dessus par hasard .. ( ca me rappelle des souivenirs ) et ça m'a donné quelques idées.; en plus ce n'est pas très cher. ( la carte Cobra aussi, mais c'est beaucoup plus cher.

Je trouve dommage que ce soir aussi méconnu chez les linuxiens ( mauis il ya des amateurs qui font de belles réalisations ( c'est plus ouvert qu'un PC .. j'ai encore mon fer à souder http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif )

Si tu as qqchose à me conseiller... puis je cherchais un assembleur pour ce 68H11... je te remercie d'avance.

abgech
25/11/2006, 12h04
Au fait , j'ai commencé à regarder quelques Linux embarqués pour mettre sur un micromodule genre 68H11 ( j'ai toute la doc ) j'avais vu µClinux..[/b]

µClinux est un noyau configuré pour les processeurs qui n'ont pas de gestionnaire de mémoire (sans MMU), il ne supporte pas la mémoire virtuelle, pas plus que, et c'est plus important, la protection mémoire entre espace mémoire noyau et espace mémoire utilisateur. C'est au programmeur de faire attention ! En principe, mais en principe seulement, on s'attend à ce que des programmeurs de micro-contrôleurs savent plus ou moins ce qu'ils font http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif .




<div class='quotetop'>Citation (jacqueline @ 25/11/2006 à 8:44) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=113529)</div>
Si tu as qqchose à me conseiller... puis je cherchais un assembleur pour ce 68H11... je te remercie d'avance.[/b]
Pas vraiment, je ne connais pas trop le 68h11, peut-être existe-t-il un générateur de code pour gcc. Tu devrais regarder ici: http://gcc.gnu.org/