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Afficher la version complète : [Réglé] Projet pour la doc d'Alionet



jacqueline
15/10/2006, 03h51
Ce n'est pas une idée soudaine , ça me trotte dans la tête depuis longtemps

- d'une part à cause de mon éxpérience de recherche de doc qui réponde à mes attentes de débutante et de Susienne..


- d'autre part : en se mettant du coté utilisateur des tutos : certains sont trop pointus pour un newbie (et dans certains domaines de Linux, je me considère dans cette catégorie ) d'autres ne font que donner les grands principes et on va direct à l'échec... Ou si ça marche au premier problème on est largué..

Il y a aussi des membres d'Alionet très dévoués qui ont fait leur site sur le domaine de Linux qui les passionne... ( c'est normal ) tout réintégrer dans le wiki , ce n'est pas forcément la bonne solution surtout si on ne peut pas mettre d'illustrations...

Le Wiki a l'avantage que n'importe qui peut y écrire, il a toute sa place, mais ce n'est pas sans inconvénients.. Ca risque d'être vite le bazar si chacun peut y mettre des liens..


Mettre toute la doc sur un site , ce qu'on voit habituellement ( site dont l'accès ne sera pas aussi ouvert je suppose pour des raisons de sécurité ) on ne va pas demander à galagann (voire un ou deux acolytes ) de gérer les mises à jour de tutos, c'est un boulot de dingue..

Combien de gens ont du mal à tenir leur site à jour... ils ont une vie aussi...

Si on se met à la place du newbie qui essaye Linux pour la première fois avec Suse et qui débarque sur Alionet en état de panique ! install qui foire complètement http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif

Ce n'est pas forcément de la mauvaise volonté : il a surement essayé gogol, mais préoccupé par son problème et lassé de lire des trucs qu'il ne comprend pas il débarque sur Alionet et pose sa question sur le forum... sans chercher dans le Wiki , qui n'est pas très visible et ne répond pas forcément à ses attentes..

On ne peut pas l'envoyer ballader avec RTFM... ( c'est le point fort d'Alionet http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif )

Si on se place du coté des gens qui répondent bénévolement alors qu'ils sont en train de faire quelque chose à coté et n'ont pas forcément le temps non plus ...

Pour ma part :

- j'ai parfois du mal à retrouver les liens des bonnes docs déjà citées, ou de sujets similaires déjà évoqués, enfouis dans les profondeurs du passé d'Alionet.

- Sur le Wiki il faut que je cherche aussi, je ne connais pas tout. c'est beaucoup de clics pour trouver le bon truc..

- Sur gogol, parfois j'ai du mal et c'est long malgré toute la bonne volonté et la patience qu'on peut avoir..

Ca fait deux ans que je fouine sur gogol pour trouver une doc comme celle de christian calecasur les réseaux : en dix minutes on a pigé l'esentiel et après on peut poursuivre avec des docs plus pointues..

L'expérience avec Grub et les partitions, Qtparted et Partimage c'est pareil il ya des docs bien faites, faciles à comprendre et exhaustives, d'autres plus pointues...

Je pense que cette solution facilte aussi la tâche des gens qui répondent aux nouveaux :

La Doc en tête du forum ( en post-it) où la question est lue :

- c'est plus direct à trouver que de chercher dans le Wiki où il n'y a pas tout..
- c'est plus simple que de chercher des vieux sujets que nous on connaît pour y avoir répondu...
- c'est plus simple que de retrouver avec Gogol des sites qu'on connaît bien
( essayez avec le Crash par exemple et gogol... j'ai eu la chance de me souvenir du prénom de l'auteur sinon on ne retrouve pas cette doc super, bien qu'elle soit sous windows .. )

Je suggère donc qu'on mette en tête de chaque forum un "post-it " avec lers liens des bonnes docs ! Si possible avec une couleur très voyante...pour que personne ne la rate ! ( enfin le moins possible )

Pour répondre ! : en dix secondes on a trouvé le lien du paragraphe de la doc adapté : on peut donner le lien , ou copier le paragraphe concerné et commenter la réponse, poser d'autres questions ( non ce n'est pas pour faire du RTFM , la doc n'est pas toujours suffisante, mais je ne me vois pas retaper la doc de Grub, de tête, ( j'ai un peu oublié aussi ) à chaque question : c'est long on s'épuise )


Une certaine sélection est nécessaire sinon on retombe dans le piège de Gogol et trop de doc est nuisible... c'est le problèmer de Linux.; un des rôles d'un forum d'assistance est bien de sélectionner la bonne doc : on ne peut pas tout réécrire non plus !!! Mais on ne peut pas laisser chacun y mettre en bordel ses liens préférés , sinon c'est "gogol " au bout d'un an...

La sélection je la vois ainsi :

- Il ya de bonnes doc généralistes ... qq soit la distrib : exemple Casteyde et Caleca

Des docs plus pointues d'autres distribs pas très adaptées à Suse .. j'ai suivi un tuto de Léa ( le seul que j'ai trouvé ) sur le chroot : le principe était clair mais sa mise en oeuvre sur Suse m'a valu une réinstall...j'ai d'autres exemples A éviter !

- Cependant il y a des sites d'autres distribs qui sont super coté pédagogie : je pense à Archilinux avec la Knoppix qui n'est pas inutile non plus ... Il ya des choses communes dans les autres distribs ..

- Bellamy : c'est Windows, mais au niveau partitions et multiboot c'est une sacrée référence... et puisque la plupart on le multiboot windows Linux .... ce n'est pas idiot de le citer dans la doc installation.. Dommage qu'il ne soit pas sous Linux ! Il a fait un super job pour les différentes versions de windows.. Tytramos a fait un super site sur le sujet ..

Ensuite , même si je reste convaincue qu'un multiboot windows ne sert à rien http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif et si on a failli me convaincre http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif : on ne va pas éliminer cette possibilité...

- puis il ya les docs officielles complètes : exemple la doc officielle d'Apache peut être illisible pour un nouveau sous Linux qui met Apache pour la première fois , et c'est un bon support pour ceux qui répondent à ses questions et qui trouvera le bon paragraphe très vite... et donnera les bonnes explications en bonus..

Autre avantage :

Chacun maintient son site à jour ... http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clap_1.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clap_1.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clap_1.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clap_1.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clap_1.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clap_1.gif rien àa faire ! lol !

Si galagann avait fait un site normal , à chaque version d'un logiciel il devrait mettre à jour sa page.. S'occuper des changements de versions de Suse et de l'intégration de ces programmes dans Suse c'est assez de boulot...non ?

Je suggère qu'Alionet en voie un mail aux auteurs indépendants qui maintiennent ces sites : à la fois c'est normal parce que c'est un sacré boulot de bagnard ( je le fais chaque fois que je trouve un super site et les gens apprécient ce retour, c'est humain ! ) Mais aussi c'est faire connaître Alionet, Suse et pourquoi pas avoir un paragraphe adapté à Suse, un jour, sur leur site.......


Pour ce post-it de doc , j'ai parlé de sélection, faite par les modos.. Elle me semble nécessaire, mais on ne va pas rejetter toutes les propositions des uns et des autres au contraire !

Je suggère un truc un peu plus "libre" et "ouvert" dans le forum Documentation, où chacun met le lien de la doc qu'il a trouvée utile pour résoudre un problème..

On crée un sujet ouvert ( normal quoi ! ) par forum spécialisé dans le forum "Documentation" et chacun y ajoute le lien de sa "super doc " et puis les modos de temps en temps les intègrent dans le bon post-it, si elle sont mieux que celles qui existent déjà ou complémentaires ...

Comme ça tout le monde participe et c'est pas le bordel..

Participation de :

- ceux qui écrivent des tutos dans le Wiki !
- des membres d'Alionet qui ont des sites spécialisés sur un thème ( ou plusieurs ) ( en mettant le lien )
- de ceux qui fouinent pour trouver de la doc sur gogol !
- des modos qui sélecrtionnent la doc à mettre en post-it !

Ca fait un forum très vivant et où tout le monde contribue au lieu que ça repose sur trois ou quatre personnes pour améliorer le site..

Ce problème de doc est important pour un site d'assistance.. je pense que cette solution ne bouleverse pas le site http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif ( juste accrocher un post-it ). Ca ne fait pas double emploi avec le Wiki : on met le lien lorsqu'il y a un bon tuto adapté à 200 % à la bonne version de Suse....

Celui qui fait un tuto dans le wiki, peut tenir compte ou se référer à ceux qui sont dans la doc sélectionnée..

J'ai mis un exemple ( à compléter ) sur le forum Internet et réseaux ...

( je n'y ai plus accès , si un modo peut squizzer dans cet exemple dans le forum "Internet et réseaux ",le commentaire devenu inutile après avoir créé ce sujet pour en parler.)

Si on fait un truc trop compliqué, on va en débattre pendant 107 ans ... et on risque de ne pas le terminer.

Là on peut faire chaque forum l'un après l'autre.. on aura peut être des retours ( positifs ou négatifs ) Si ça n'apporte rien on squizze le post-it de doc en tête de chaque forum.. ca ne va pas me vexer ..

Si ça marche il faudra peut être reclasser la doc dans chaque post-it, d'ici un an, mais il y aura déjà les liens, ce sera moins galère que de repartir de zéro...


Est ce qu'on peut laisser à chaque modo la responsabilité de mettre à jour dans le temps le post-it documentation des forums dont il s'occupe ?

Et à chacun d'alimenter le bon sujet dans le forum Documentation ( ouvert ) avec ses dernières trouvailles (il ne faut pas recopier les pages de gogol non plus ) Trouver la bonne doc, c'est souvent le hasard.... plus on est nombreux , plus on a de chance..

Enfin pour ce forum Documentation, qui me semble un peu mort, je suggère qu'on y mette en Post-it :
- Une description de l'organistion de la doc d'Alionet
- les liens de la doc générale de Suse ( tant pis s'ils y sont deux fois..)
- Le lien au Wiki..
- Les liens de la doc générale de Linux,
- Les liens des autres distribs et des autres forums linux..


Ainsi si qqun débarque sur Alionet par le Wiki, ou le forum "Documentation" ou directement sur le forum concerné : il a tout de suite les bonnes infos, sans faire de doublons... C'est bien d'avoir plusieurs entrées pour la doc ? Non ?

Je peux préparer deux sujets avec des liens que j'ai en tête :

- Installation avec les chapitres : partitions, multiboot ( grub Lilio , bootloaders windows ) yast ) à compléter pour les téléchargements d'iso, les mises jour en ligne un lien dans le wiki

- Celui du forum documentation

Pour ceux qui ont fait des sites avec de bonnes docs, à eux l'honneur de les mettre dans le post-it du forum concerné.. "A vous l'honneur, ne soyez pas modestes ! " .. Ce sera mieux que de le laisser planqués dans votre profil, où les gens qui débarquent ne vont pas chercher et ce sera plus cool que de redire cent fois la même chose...

On a essayé de faire une BDD Hard , mais par exemple pour les imprimantes on est battus par Linuxprinting qui est planétaire, toutes distribs confondues, et très vite mis à jour ! Autant l'utiliser en lien que d'essayer de tenir à jour ce point particulier du wiki ou de dépouiller le sujet "imprimantes compatibles sous Linux" ou celui de Suse qui est bien trop limitatif ( la mienne n'y est pas , mais elle marche ! ) C'est en anglais, mais bon on peut aider qqun qui ne capte pas l'anglais à trouver la bonne info et lui expliquer en français..

La doc il y a deux problèmes : le contenu et l'oragnisation..

C'est trop ambitieux de vouloir faire une doc exhaustive sur un site conventionnel avec son forum et ses pages de doc ( même si la variété des façons d'aborder un sujet est souvent utile )

L'autre problème est la mise à jour.... Laissons faire ceux qui s'en chargent.selon leur dada.. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Ce n'est pas abuser du travail des autres que de mettre des liens.. C'est aussi relayer leur travail et ces gens sont contents qu'il soit utile , d'avoir des retours aussi.. Ils ne l'ont pas toujours testé avec Suse ....

Je pense à un tuto d'install de proftpd d'une autre distrib avant qu'il y ait celui du Wiki : avec gaël on l'installait chacun dans notre coin avec le même tuto et presque au même moment on a planté sur la même erreur..Il a mis un message sur le forum. On a cherché un moment ! Pas de bearkley database installée, alors que pour celui qui avait fait le tuto c'était soit fait d'office, soit évident.. le plus c.. est qu'on l'avait dans la 9.2, mais pas facile à trouver.. et puis c'est quoi ce machin ? ( quelques heures avec Gogol et le message d'erreur )

Si après on dit au gars qui a fait le tuto qu'il suffit de rajouter trois lignes à son tuto pour que ça marche sur d'autres distribs, c'est plus cool.. Je vois les choses comme ça . Si on fait le retour d'expérience c'est participer aussi ! Le tuto est valable pour plus de gens... Donc pas de complexes de mettre des liens vers la doc d'autres sites.. La politesse c'est de le leur dire.. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif .. Avant de le supprimer ou de le déplacer ils se diront que leur site est référencé ailleurs .. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Discussion ouverte .. Un exemple (http://www.alionet.org/index.php?showtopic=12595&hl=)

Mattux
15/10/2006, 04h46
<span style="font-family:Comic Sans Ms">Bravo http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clap_1.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clap_1.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clap_1.gif

Je suis tout a fais d'accord avec toi, moi je passe mon temps a chercher des docs (celle que pour moi arrive a comprendre ) ben oui j ai la SuSE depuis 2004 mais c'est que maintenant que j ai le temps pour apronfondir mes connaissances sur Linux.

Avant de entreprendre quelque chose sur SuSE je cherche d'abord si ya un tuto, docs qui pourrait me dirigé vers le bon chemin, mais les recherches sont longues, car les bonnes docs sont rares.
Et si j'aurai un post it avec tout les liens des meilleurs Docs alors je dis d'accord.

Donc Je suis ton idée à 200% http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/w00t.gif , si tu as besoin de quelqu'un pour chercher des docs je suis là http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/whistling.gif

Je me désigne chercheur de docs, ça promet des jours de http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bang.gif

Nan je plaisante ça me ferai plaisir de pouvoir t'aider.

Mattux </span>

jacqueline
15/10/2006, 07h36
Merci Mattux !

Souvent on a chacun ses préoccupations dans Linux, sur certains sujets je sais retrouver les docs, sur d'autres c'est plus difficile.. Donc les gens qui ont bidouillé sur d'autres sujets sont les bienvenus, parce qu'ils doivent connaître... Ils savent quelle doc les a enfin aidé à piger le truc, au niveau principe.. ( dans la doc on ne peut pas mettre toutes les glutes pour décoincer un problème spécifique..

C'est souvent par hasard aussi qu'on tombe sur de supers docs en anglais et plus tard on les trouve en français..

Très dur aussi de trouver des docs pédagogiques ( le site de comment ça marche est très bien dans certains domaines et incomplet sur d'autres où je suis restée sur ma faim..)

Je pense aussi qu'il faut essayer de mettre plusieurs niveaux de doc

On pourrait faire comme dans les livres de recettes .. facile , moyen, difficile, expert. Ca risque d'être lourd , mais on peut au moins repérer les docs claires pour débutants..


S'ils commencent par la doc de Netfilter le firewall , rédigée par son développeur.. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif Lui il est "félé" c'est presque un extra terrestre, mais il a de l'humour...


L'IRC : on m'avait expliqué comment configurer mon truc, quelle galère en plus j'étais allergique aux chats, puis j'ai trouvé de bonnes docs générales de principe après ça allait mieux.

On ne va pas toujours trouver des docs limpides sur tous les sujets... Certaines il faut les lire plusieurs fois et bidouiller un peu.. les relire. Mais ça reste un bon, support pour aider quelqu'un..

Il y a des docs incontournables parce qu'elles restent la référence absolue ( je pense aux RFC pour les protocoles du net : ca fait une collection épaisse, ce n'est pas ingurgitable comme ça , mais il y a d'autres docs pour l'approche.

Je pense aussi à Apache avec sa doc officielle, et à la FNAC il doit y avoir une dizaine de titres sur Apache pour tenter de l'expliquer simplement par l'example ( ce n'est pas toujours une réussite , mais ça fait vendre des bouquins http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif )

Je pense qu'il faut connaître ces docs de référence, savoir ce qu'il y a dedans.. et dans quelques années on lira ça comme un polar ou un roman..

Pour les applications il y a des tutos bien faits, complets, puis d'autres de prise en main rapide.. On trouve les liens sur Framasoft pour les principales..

J'ai aperçu quelques forums aussi sur des choses bien spécifiques, ( la live box , il me semble ) c'est une sacrée mine d'information..

Qtparted et partimage , Rescue CD , je ne sais combien de fois on a donné le lien faute qu'il soit visible... j'ai trouvé une doc mieux que celle du site officiel.

Si on met des liens directs sur la page de doc, il se peut que lors d'un changement de version, le lien soit mort.. je ne sais pas si tout le monde a le réflexe de lire le lien et de remonter sur la page d'accueil du site pour le retrouver et aura le réflexe de le signaler pour faire mettre le lien à jour.

Chaque fois que je peux, je télécharge les PDF dans un rep docinfo et j'en fais un DVD.. Si on se retrouve un jour sans connection au net..ou que le site soit en rade.. ou fermé..

Le père casteyde avait pris la mouche avec les histoires de licence et en signe de protestaion il avait viré ses docs .d'internet . Il les a remises..ouf ! Il a un cours de C qui est pas mal.

Des sites de tutos de HTML PHP , MySQL il y en a des dizaines.. On ne sait lesquels suivre .. Ce serait bien que les gens qui ont cette expérience ( faute d'avoir appris ça à l'école ), ou ceux qui maîtrisent bien le sujet, sélectionnent les meilleurs.. Bien sur chacun ses goûts , mais si on démarre sur un âne au lieu de partir sur un cheval, ce n'est pas pareil..

Je pense à CUPS j'ai aperçu une bonne doc en français..

Je pense au SON sous Linux ( je crois qu'il y a une bonne doc de principe dans les bouquins de Suse ( jamais eu le temps de la lire ) c'est vrai que ça n'aidera pas forcément le débutant qui coince avec ce problème chiant de chez chiant, mais parfois au lieu d'attendre la réponse pendant un jour on peut lire la doc...... http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif Coup de bol , cette fois ça a marché sans rien bidouiller...

Dans les vieilleries d'alionet qqun avait fait un super truc sur la console...

Plusieurs docs c'est bien aussi ! Je me souviens de certains sujets qui ne passaient pas avec un prof et avec l'autre qui donnait l'expliction différemment on captait tout de suite.. mais point trop n'en faut ! un autre problème de Linux , mais de windows aussi, il y a des trucs obsolètes ou carrément faux.

Spyhawk
15/10/2006, 10h55
Ok, alors voilà mon avis :

Ton idée est justifiée Jacqueline, mais je pense qu'Alionet devrait tout miser sur le wiki.

Effectivement, on peut faire -exactement- la meme chose avec le wiki, avec l'avantage que toute les pages seraient améliorable par tous.
Il faudrait aussi bien entendu mettre des post-it dans les forums pour REDIRIGER vers le wiki.

A noter que le wiki a serieusement besoin d'êter remanié, et surtout PENSE dans cette optique. Un wiki bien organisé vaut mieux que 1000 posts divers dans un forum.

yoplait
15/10/2006, 11h03
+10 pour jacqueline http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Raaaah, j'adore les bonnes idées comme celles ci..
J'ai pas lu encore ton deuxième post (t'as pas des ampoules aux doigts ?) http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif
mais le premier est déjà très explicite http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Mici !!!

edit : bon, et le spyhawk a aussi raison : on pourrait faire quelquechose de très propre avec le wiki...

galagann
15/10/2006, 11h31
Spyhawk, à totalement raison.

Le développement du Wiki est pour moi une priorité de développement. Par malheure, moi projet AlioBook est un peu en suspend dû à l'énorme travail de l'imprimerie où je bosse actuellement.

Mais, il y a toujours un "mais", nous venons d'embaucher, ce qui va me permêtre de ré-avoir du temps libre pour le développement de ce livre électronique.

D'autre part, j'ai travaillé entre d'eux sur une plaqutte pour le club informatique CLX. Cette plaquette est ici (http://forumsuse.free.fr/ftp/CLX/alpha2.pdf). Alionet, fait dès a présent partie du regroupement d'association du CLX, pour cette année.

moniroje
15/10/2006, 12h05
Chuis bien d'accord avec jacqueline!!!
c'est tout à fait ça!!
Il est vrai que le newsbie, c'est comme ça que ça s'appelle? quand il a un pb, il est paniqué; moi qui en suis un permanent, je fais quand même du progrès: Rechercher de Alionet ou le wiki. Mais que je lis tranquillement et positivement que lorsque j'ai envie de m'instruire, que je suis cool; quand j'ai un pb, c'est la panique, lire le wiki à toute allure, en diagonale et vite sentir la présence humaine du forum en posant ma question exactement comment je souffre... même si la réponse est un laconique mais efficace lien sur le wiki correspondant.
Quant aux docs, même si elles sont bien expliquées, le niousebi peut se faire piéger: exemple vécu: un excellent tuto sur Inkscape dans le Linux Pratique de ce mois-ci: excellent parce que j'arrive à le suivre. Oui mais pendant 4 jours, pas moyen de tracer un rectangle ou un cercle??? et pourtant, je suis les instructions à la lettre; même que je désinstalle mon Inkscape pour le re-installer: nul des nuls!!! pas foutu de faire ça! La solution?? Inkscape met par défaut les contours et remplissage en blanc; sur une fenêtre de travail blanche, je risquais pas de voir mon carré ou mon cercle.! Donc, suffisait de se choisir une couleur!!
Cet exemple pour dire que si explicite soit un wiki, une doc, yaura toujours encore plus bête pas foutu de se dépanner malgré toute cette aide. Donc, ya du boulot et faudra toujours assister les débs avec la gentillesse et la patience de Alionet.
Tiens, j'en profite pour dire à jacqueline merci pour sa patience et sa gentillesse et son efficacité!

jacqueline
15/10/2006, 12h25
Ok, alors voilà mon avis :

Ton idée est justifiée Jacqueline, mais je pense qu'Alionet devrait tout miser sur le wiki.

A noter que le wiki a serieusement besoin d'êter remanié, et surtout PENSE dans cette optique. Un wiki bien organisé vaut mieux que 1000 posts divers dans un forum.[/b]

Bien sur mais remanier tout le Wiki ce sera beucoup plus long, il ne faut pas se louper ... ce que je propose c'est light, hier j'ai presque fini le sujet internet... ca ne met pas le souq : un post à accrocher..

Le temps de penser à l'oragnisation du Wiki, avec mon idée, c'est déjà fini.. ( deux semaines au plus et ce sera en partie utilisable : hélas je ne connais pas tous les sujets..

Faites l'essai dans un forum pour répondre à une question de remonter sur le premier post pour trouver la bonne doc , et la même manip en allant chercher le lien sur le wiki au bon endroit..

Ou alors on rajoute un bouton Doc dans le cadre des posts et on va direct dans la bonne rubrique du Wiki pour ce forum.. Mais c'est du boulot aussi et tant qu'on a pas refait le wiki ça sert à rien..

Le wiki il faut le garder pour mettre les tutos de ceux qui n'ont pas de site.. Mais il a le défaut de ne pas pouvoir mettre d'illustrations...ça manque beaucoup : un beau dessin vaut mieux qu'un long discours..

Mais on peut trouver une solution pour héberger aussi les images ( image shack c'est trop chiant et on ne maitrise rien. ) c'est un truc à réfléchir.. Il faut le payer aussi..

Ce serait peut être plus simple de faire des tutos avec OpenOffice en HTML avec des dessins des images et des les héberger sous forme de fichier ...

Bien sur tout le monde peut aller mettre un lien de doc dans le wiki, mais si tout le monde met son lien on va se retrouver avec un truc inefficace : la doc ne sera pas triée et ce sera comme gogol..

Puis on peut commencer comme ça et balancer un jour les posts de doc dans le wiki, comme ça a été fait pour certains tutos qui étaient dans des posts.. Est ce que les gens vont mettre leur lien au bon endroit.. parfois vous devez déplacer des sujets..

Mais on peut bien essayer pour un des forums puisqu'il y a les mêmes rubriques dans le wiki d'y mettre la doc , mais il faut séparer la doc des tutos et donc doubler les rubriques..
et on compare la facilité d'accès et la visibilité pour ceux qui arrivent... comptez le nbre de fois où vous dites au gens : regardes dans le wiki ou vous leur donnez le lien ... c'est dans le souci d'éviter ça que je pensais au post-it, mais je ne suis pas bloquée sur mon idée..

En revenant sur Alionet un an après, les tutos dans le wiki je les ai découverts au bout de plusieurs semaines.. c'est pas bien d'accord ! Je comprends que ceux qui viennent poser une première question le zappent...

On peut mettre un gros bouton " Doc " ! style arret d'urgence http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif ( j'exagère souvent http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif ) Dans une page on met toutes les rubriques de doc. avec un lien qui renvoie à une page de tous les liens de doc sélectionnées : interne ( les pages des tutos du wiki ( ceux qui seront encore bons ) et externes à Alionet.. En te

En tête de la première page on y met quelques commentaires d'accueil, l'organistion de la doc et à la fin on demande de signaler les liens morts... de signaler de nouveaiux liens dans un sujet du foum documentation ( faut que ça vive ! )

Ca je ne sais pas faire dans un wiki.. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif

Mais je veux bien chercher les liens externes des bonnes docs et les mettre dans un sujet, il n'y aura plus qu'à recopier et bien présenter .. Le plus dur c'est de trouver les docs un peu partout, de donner la bonne page d'un site qui corresponde à la rubrique ... ( s'il n'y a que ça de bon sur ce site.. lol ! ou que c'est mieux traité que chez un autre .. )

On rajoute une page de liens de sites linux, des docs générales, les liens des autres distribs parce que chez Alionet on est pas des sectaires http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif des liens de bons sites généralistes linux

Après ce sera tellement bien fait qu'on va nous piquer le lien de notre page de doc http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif


Zut j'ai été trop vite pour faire scotcher le post-it doc que j'ai commencé et je ne peux pas le compléter pourtant il y en a à mettre encore.. Si vous pouvez décoincer ce soir merci.. (tout en le laissant en post it ? ( je suis nulle en forum aussi http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif ) au moins pour finir celui là

Pour le moment je stoppe un peu : championnat de France de Roller en ligne qui passe sous mes fenêtres et il y a un virage à l'équerre ! si ça fonce ! (et il y a des beaux mecs ! hum ! )

Timmy
15/10/2006, 12h32
Régales tes yeux jacqueline donc pour le forum c'est fait.

kyp
16/10/2006, 21h10
Effectivement un wiki n'est peut etre pas le plus evident des moyens pour les non habitues a cette, pourtant excellente, technologie.
Il n'empeche qu'il est pour l'heure la meilleure source francophone pour les utilisateurs de la Suse.

Je pense qu'en attendant de pouvoir creer ce fameux Aliobook, un bon moyen d'eviter que les "ptits jeunes" perdus ne posent trop souvent la meme question sur le forum, une icone pour le wiki sur la page d'accueil et/ou la barre de menu haute seraient peut etre bienvenue.

jacqueline
17/10/2006, 00h12
Yessssss !!!!!

Le Wiki , je l'ai zappé .. mais les vieux et les vieilles faut pas trop changer leurs habitudes http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Pour les nouveaux venus, je pense qu'il lui manque un poil de visibilité...

Moniroje explique bien le sentiment du nouveau en état de panique http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ohmy.gif
et la difficulté de faire un tuto.. ( merci de ta compréhension Moniroje , c'est vrai qu'on zappe les choses évidentes )

J'ai donc passé quelques heures dans le Wiki, il ya plein de choses très bien, (mais scuzez moi j'étais pas là pendant un an ) .

J'ai lu le chapitre qui m'effrayait le plus : la syntaxe !

c'est quoi encore ce nouveau langage on va encore se faire ch.. avec ! Non , mais je me méfie des trucs à la mode ! je n'ai donc pas fait de wiki et je n'ai pas été voir Titanic non plus http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif. Plus sérieusement : je m'occupe plus du contenu que du contenant... Je ne parle pas d'ici, mais re tout le monde fait son blog et son wiki et c'est "vide" : inintéressant.. ce qui provoque chez moi une certaine allergie

Mais tout le monde passe au Wiki... Même Sequanux dis donc ! et j'ai loupé un truc samedi ... A propos ils se sont fait piquer un portable à la fac ! Donc méfiez vous dans vos install parties ..

C'est pas très génant de donner le lien à un nouveau dans la m.... lorsqu'on connaît tout ce qu'il y a dans le wiki...

Reste pour les tutos le pb des illustrations ( rien ne presse et c'est une suggestion ) . Une image un dessin , un screnshot , c'est souvent plus efficace et plus lisible qu'un long texte monochrome... Reste le problème de l'hébergement...

Plusieurs options :

1- Imageshack , mais on est limités , c'est long, c'est chiant .; bon ça va pour les bureaux du mois.. on peut les paumer c'est pas grave.. pour des illustrations de tutos c'est plus génant.

2- Un serveur FTP perso sur son PC : j'y ai songé à une époque ! No pb Suse ça tourne 24H/24... Mais j'en suis à mon troisième PC avec de longues interruptions entremis...

3 - Héberger les illustrations dans un album photo chez yahoo ou un autre .. pourquoi pas ?

Ce n'est pas moi qui vais aller mettre mes photos sur le net : il faudrait déjà que j'en fasse .. c'est pas mon truc ! Mais si on peut mettre des illustrations de tutos ( s'il existe un truc pour les convertir ) en jpeg accessibles à tout le web sans mdp juste avec un lien . Why not ? La pérennité est assurée..

4- Les mettre chez un hébergeur de site (je ne veux pas m'emm.... à faire un site web : le contenant est plus ch... pour moi que le contenu ), mais il me semble qu'à coté on peut avoir un FTP....

Si qqun a un bon tuyau pour ça, je suis preneuse. . Après je mets les liens dans le wiki et c'est cool !

Grub et le multiboot par exemple : en images c'est hyper simple à expliquer, alors qu'en texte c'est à rallonges et un peu rébarbatif..... (me moi je m'ennuye à les relire ! [i] Mais je suis très "visuelle" et je ne retiens les choses qu' après une représentation mentale en images ! ( idem avec Netfilter ! Deux dessins résument 200 pages de lecture inutile et inefficace )

L'intéret de l'hebergeur en FTP :

- on ne s'embête pas à faire un site HTTP

- on stocke n'importe quel format : jpeg , openoffice , powerpoint ( oui pas mal le grub en diaporama, en plus ça bouge ! j'ai usé et abusé au boulot pour les formations : avec les transitions on fait presque du dessin animé, si si ! ), et le pdf, etc...

- la pérennité est assurée.

- je ne suis pas obligée de laisser tourner mon micro 24h/24 et je peux partir un an en voyage..

Qui connaît un hébergeur FTP correct ?

Si ya pas ça .. bin un site HTTP tout fait ou y a pu qu'à mettre le contenu..

kyp
17/10/2006, 00h32
Oui, mais ils sont payant. Et j'en connais aussi des payants pas bon du tout (je me suis fais avoir)
Mais sinon il doit bien y avoir des espaces web non utilises par quelqu'un. Perso j'en ai, mais bon ce sont des serveurs lents, donc pas du tout bien pour heberger des images

jacqueline
17/10/2006, 00h53
J'ai trouvé ça dans un forum : Ovh (http://www.ovh.com/fr/produits/90plan.xml)

Pour avoir le FTP anonyme il faut prendre à minima le PLAN.

Le prix n'est pas excessif . Et puis comme je n'aime pas gérer des collections CD rom et des DVD c'est un bon plan pour stocker ses trucs importants... et c'est pas moi qui ferait les sauvegardes.. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif

Vous en pensez quoi ?