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Emmanuel
16/05/2007, 19h22
Je suis sur que ça peut interesser des codeurs.
Allons-y, je vous laisse mettre vos critiques (constructives !).
Je sais que certains n'aiment pas du tout, alors pourquoi ne pas débattre un petit peu ? http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Tuxie
16/05/2007, 20h24
Pour moi (et surtout pour mon pauvre vieux PC), il est beaucoup trop lourd, c'est mon premier reproche. Le second, c'est qu'avec sa barre des tâches et les icônes de bureau, il me fait vraiment trop penser à Windows. Pour le reste, je le trouve juste sans intérêt.

Spyhawk
16/05/2007, 20h37
Ensemble cohérent, très bien intégré.
Personnalisable à souhait. Mon bureau me ressemble et non le contraire (tant sur l'aspect que sur ma façon de l'utiliser).
Le principe de réutilisation du code est très prisée dans tout le projet, grâce aux KParts. DCOP est simplement génial (toutes les appli sont connectées entre elles).

Idemement, la gestion de la mémoire est bien foutue : On charge pas mal de librairie en mémoire à la base (kdelibs), mais toutes les applis en prennent parties. Résultat : Pour l'utilisation d'une appli, le bureau semble être un poil plus lourd qu'un bureau léger (normal, quoi), mais dès que l'on utilise plusieurs appli, la tendance s'inverse : tout est partagé, y compris ce qu'il y a en mémoire.

Contre exemple (pour illustartion) : FireFox + ThunderBird, qui ne partagent strictement rien (elles sont pensées pour être des appli totalement indépendantes).

La librairie Qt très bien foutue et légère. Sous double licence - GPL pour du dev gratuit, payant pour du dev proprio - ce qui permet un financement du dev de Qt par ceux qui l'utilisent de façon commerciale.

Enfin, c'est très joli. KDE 4 avec le thème par défaut Oxagen risque bien de faire un tabac (mais bon, y'a encore un moment a attendre avant ça...)

J'adore ce bureau : je découvre tout le temps des petits trucs qui me facilite la vie.

Son côté négatif est aussi sa force : Tout est paramétrable.. un peu trop peu être ? Cependant, je trouve que les choix par défaut bien pensés dans l'ensemble.

A voir selon les goûts et couleurs, certes, mais pour moi, techniquement, KDE est largement gagnant.

jacqueline
16/05/2007, 20h52
Pour moi (et surtout pour mon pauvre vieux PC), il est beaucoup trop lourd, c'est mon premier reproche. Le second, c'est qu'avec sa barre des tâches et les icônes de bureau, il me fait vraiment trop penser à Windows. Pour le reste, je le trouve juste sans intérêt.[/b]

Rooooh Tuxie.. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif

Bon je n'ai pas le temps de me prendre le chou avec imageshack et consort,pour te montrer mon bureau et mes fenêtres et tout le reste mais j'ai un KDE qui ne ressemble en rien à Windows..

D'ailleurs c'est pour ça que je préfère KDE à Gnome..

Ca me rapelle les concours de bureau avec Boli... (c'était les débuts d'alionet) .. Il est plus là ... http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry2.gif

J'ai passé un peu de temps là dessus au début, mais maintenant il me faut cinq minutes pour faire un thème...assorti au fond d'écran.. je ne pourrais me pas m'en passer.

KDE trop lourd ? tu n'est pas obligée de tout mettre et tu peux en virer après ...

Et Firefox..à lui tout seul... http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif j'ai Opéra pour des reaisons de failles trop fréquentes chez Firefox, et que je peux le personnaliser par site.. j'arrive à saturer la bécane parce que je n'ai que 512 Mo de RAM, et que j'oublie de refermer des onglets, mais ça n'a rien à voir..


Je n'arrète jamais rien ! j'ai la Tsur un bureau , plus Thunderbird et kmail et Opéra en permanence ,dans d'autres bureaux, mais bon je peux encore ouvrir le Gimp et Open Office.;

KDE c'est d'enfer ! pour le look et le reste.

Jacqueline http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Tuxie
16/05/2007, 21h02
KDE trop lourd ? tu n'est pas obligée de tout mettre et tu peux en virer après ...[/b]

Oui, j'ai essayé... chargement un peu plus rapide, il est vrai, mais par rapport à Enlightenment... bon, moi, je suis un peu difficile : sur mon bureau, il n'y a rien, le fond d'écran et c'est tout. C'est comme ça que je l'aime.

oh!rocks
16/05/2007, 21h04
Tellement paramétrable que tu peux le faire ressembler à ... Gnome ! http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif


à plus,

oh!rocks

jacqueline
16/05/2007, 21h21
Tellement paramétrable que tu peux le faire ressembler à ... Gnome ! http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif


à plus,

oh!rocks[/b]

MDR oh rocks.. toujours le mot pour rire.

mais gnome c'est bien une insulte non ? http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif

Quand à avoir un bureau vide , mets un poster c'est moins cher qu'un PC..

phoenix
16/05/2007, 22h03
Oh, mais sous E17 le fond d'écran peut être animé http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif Ca fait beaucoup moins poster http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif

Tuxie
17/05/2007, 10h56
Quand à avoir un bureau vide , mets un poster c'est moins cher qu'un PC...[/b]

Ce n'est pas vraiment le même usage... restons sérieux. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.gif

emilpoe
17/05/2007, 11h29
Salut,

Kde est léger si on utilise que kde, je dirais même plus léger que Gnome... C'est sur avec firefox et thunderbird, c'est plus lourd.
Personnellement je suis sur un P III 1Ghz 384 de ram et tout roule, la seule application non Kde que j'utilise est Gimp, je n'arrive pas a me faire à Krita...
Mes applis préférées: Konqueror, Kontact, Kopete, Amarok, Ktorrent.

Spyhawk
17/05/2007, 12h57
Pareil pour moi : Je n'utilise que des applis Qt (Opera est la seule non KDE que j'utilise). FF et OOo ma ralentissent passablement la bécane...

phoenix
18/05/2007, 09h22
Opera utilise QT il me semble, parce que quand tu clique sur A propos d'Opera, tu as :
<div class='quotetop'>Citation </div>
Bibliothèque Qt 3.3.7[/b]

yobe
18/05/2007, 10h07
Kde est léger si on utilise que kde, je dirais même plus léger que Gnome... C'est sur avec firefox et thunderbird, c'est plus lourd.[/b]

Paronnez moi tous, parce que je vais vous froisser involontairement. J'espère que non quand même.

Si je comprend bien, KDE n'est pas lourd si on se contente d'utiliser les softs développés par KDE.
Je trouve cet argument mauvais parce qu'un gestionnaire de bureaux performant doit être pensé pour être performant avec n'importe quelle application. J'ai ainsi réellement le choix d'utiliser le logiciel qui me convient et sur ce seul critère.
Là, je lis que je dois préférer les solutions KDE aux solutions concurrentes parce qu'elles se chargent plus vite et utilisent moins de mémoire... Alors je comprend très bien que ce soit plus facile d'optimiser un environnement si on a en plus la maitrise des softs qui y tourneront, mais ce n'est pas une raison pour être moins regardant sur le poids à vide de la bête. Tout simplement parce que je suis libre de vouloir utiliser ce qui me plait et que KDE doit aussi y penser.
Si je vais à l'extrême (c'est pour être certain de me faire comprendre), j'ai un KDE qui me pend toute ma RAM (quasiment disons) de sorte que seules les applications KDE puissent se lancer parce qu'elles sont tellement bien intégrées qu'elles ne demandent que des miettes de RAM supplémentaires pour tourner. Comment je fais pour utiliser mon logiciel préféré qui ne fait pas partie du package KDE ? J'achète plus de RAM ... :s

Bon je critique juste l'argument, parce que honnêtement, mon utilisation de Gnome et KDE ne me fait pas voir de différence vraiment handicapante pour l'un ou l'autre.

perso258741
18/05/2007, 10h39
Un détail que j'aime sur kde : le copier vers et le déplacer vers donnent accès à tous les répertoires du système quand on fait un clic droit et on a même un historique

Les points faibles de kde :
kmail est pas super joli, je le trouve en retard par rapport aux autres programmes de kde pour le design. Dommage car j'aurai bien utilisé kontact.
Les médias sont accessibles de 3 manières différentes et ça fait un peu bazar : /media/cdrom, media:/cdrom, system:/cdrom par exemple. Il faudrait que les développeurs choisissent. Comme je l'avais dit lors d'un post, par exemple pour un fichier, quand on active les aperçus, si on y accède des différentes façons ça fera 3 fichiers d'aperçus. C'est du gâchi d'espace disque.
Le programme pour les bugs est bien mal fait ! Je n'ai jamais eu le courage de leur déclarer un bug quand une appli kde a planté. Ils devraient imiter la procédure choisie par mozilla qui s'avère beaucoup plus simple. Déjà quand t'as ton programme qui plante ça énerve, donc tu n'as pas envie d'aller chercher 10minutes comment envoyer un rapport.

Voila ce à quoi je pense pour le moment. Ceci dit je tiens à préciser que je n'utilise que KDE parce que les diverses applis sont fonctionnelles et complètes et jolies.

oh!rocks
18/05/2007, 11h14
Yobe, le problème soulevé des apllications non-Kde concerne surtout Firefox, Thunderbird et OpenOffice et là la balle est dans leur camp pas dans celui des développeurs Kde.

L'interopérabilité Gnome-Kde ou Kde-Gnome ne m'a jamais posé de problème (enfin, pas de discernables à ma modeste échelle humaine).


à plus,

oh!rocks

emilpoe
18/05/2007, 12h10
Salut,

A Yobe:
Je me suis sans doute mal exprimé: Kde tourne très bien sur de vielles machines (P III 500Mhz ça passe) à condition de ne pas l'alourdir avec des applis tels que firefox ou thunderbird...
L'intérêt de Kde c'est l'inter opérabilité des applications entre elles, donc si tu ajoutes des logiciels non kde ça alourdi...

yobe
18/05/2007, 12h36
Yobe, le problème soulevé des applications non-Kde concerne surtout Firefox, Thunderbird et OpenOffice et là la balle est dans leur camp pas dans celui des développeurs Kde.[/b]
Je suis d'accord, je voulais simplement dire que le fait que KDE soit plus lourd (enfin à ce qu'il se dit parce que je n'ai jamais vraiment regardé par moi-même) ne pouvait pas être excusé en disant qu'il suffit de se restreindre aux applications fournies par KDE à chaque fois que c'est possible. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

à plus,

Yobe

<div class='quotetop'>Citation (emilpoe @ 18/05/2007 à 11:10) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=136706)</div>
Je me suis sans doute mal exprimé: Kde tourne très bien sur de vielles machines (P III 500Mhz ça passe) à condition de ne pas l'alourdir avec des applis tels que firefox ou thunderbird...
L'intérêt de Kde c'est l'inter opérabilité des applications entre elles, donc si tu ajoutes des logiciels non kde ça alourdi...[/b]

Salut http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

D'abord, pardonne moi d'avoir cité ta phrase, ma remarque ne te visait pas particulièrement, juste l'argument «restreignons nous aux logiciels KDE et il n'y a pas de problème de lourdeur» que tu n'es pas le seul à avancer.

Sinon je pense qu'on se rejoint finalement (ou alors je suis trop borné et je comprend ce que je veux comprendre mdr ça ne serait pas la première fois). Je trouve normal qu'un logiciel non-KDE fonctionne moins efficacement qu'un logiciel KDE d'un point de vue utilisation des ressources. Mais si un logiciel non-KDE arrive à tourner mieux sous un autre environnement, alors c'est que KDE doit pouvoir faire mieux lui aussi http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif.
Voilà le fond de ma pensée.

Spyhawk
18/05/2007, 14h40
Hello Yobe,

Je suis tout à fait d'accord quand tu dis que "le fait que KDE soit plus lourd ne pouvait pas être excusé en disant qu'il suffit de se restreindre aux applications fournies par KDE".

Mais il y a misentente sur le véritable but des developpeurs KDE : KDE n'est pas un Windows Manager, mais bien un "Desktop ENvironnement". Il a été conçu de façon à ce qu'il prennent le minimum de mémoire tout en permettant l'utilisation simultanée d'un maximum d'application, et en proposant une panoplie complète d'applications (suite bureautique, graphisme, etc.).

Il faut voir la phrase "«restreignons nous aux logiciels KDE et il n'y a pas de problème de lourdeur»" plutot comme "«restreignons nous aux logiciels KDE et nous profiterons au maximum de l'optimisation mémoire entre les applis»" (ce qui représente mieux ce qu'il est est réellement).

Comme il l'a été dit ci dessus, la balle est dans le camps des dev OOo et Mozilla. Si Mozilla (FF, TB) et OOo ne partagent pas leur ressources (je passerai sur le fait que FireFox ne redonne pas la mémoire qu'il utilise pour son cache.. c'est une arnaque ce navigateur), personne, et aucun bureau ne peut rien y faire (OOo a son propre toolkit, et n'utilise meme pas le GTK du bureau Gnome, FF et TB ne partagent meme pas les ressources entre eux, et tout est chargés à double dans le système..).

Les dev ont simplement optimisé la mémoire sur ce qu'ils pouvaient : les applis KDE. Ils avaient le choix entre optimiser les appli KDE, ou n'en optimiser aucune.

Je te désapprouve donc totalement en ce qui concerne ta dernière phrase : "Mais si un logiciel non-KDE arrive à tourner mieux sous un autre environnement, alors c'est que KDE doit pouvoir faire mieux lui aussi". C'est techniquement infaisable...

yobe
18/05/2007, 17h47
Mais il y a mésentente sur le véritable but des développeurs KDE : KDE n'est pas un Windows Manager, mais bien un "Desktop ENvironnement". Il a été conçu de façon à ce qu'il prennent le minimum de mémoire tout en permettant l'utilisation simultanée d'un maximum d'application, et en proposant une panoplie complète d'applications (suite bureautique, graphisme, etc.).[/b]
D'accord, je reconnais que je n'avais pas vraiment ça en tête. Merci d'avoir apporté cette précision.
Donc si j'essaye de résumer tout ça pour que ce soit plus clair dans mon esprit:
<blockquote>Utiliser KDE suppose implicitement qu'on est prêt à préférer les applis fournies par KDE plutôt que les concurrentes; disons au moins pour une majorité. Si ce rapport est inversé, c'est-à-dire qu'on a tendance à utiliser plus d'applis non-KDE que de KDE, alors il vaut mieux utiliser autre chose que KDE.</blockquote>

<div class='quotetop'>Citation (Spyhawk @ 18/05/2007 à 13:40) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=136713)</div>
Je te désapprouve donc totalement en ce qui concerne ta dernière phrase : "Mais si un logiciel non-KDE arrive à tourner mieux sous un autre environnement, alors c'est que KDE doit pouvoir faire mieux lui aussi". C'est techniquement infaisable...[/b]
Je crois que j'ai compris, c'est une affaire de point de vue. C'est techniquement infaisable avec le point de vue de KDE qui privilégie l'optimisation de la mémoire sur le système complet, applications comprises, et qui suppose que l'utilisateur utilisera ces dernières plutôt que d'autres pour justifier une certaine gourmandise à vide.

Si ce n'est pas ça, alors c'est techniquement faisable! Je veux dire que si KDE à vide pesait moins lourd, FF aurait moins de chance de faire ramer le système à cause de sa non optimisation non? C'est dans ce sens là ou je dis que KDE n'est pas optimisé pour FF. Non pas qu'il doive adapter son fonctionnement pour accélérer FF, mais plutôt pour souffrir le moins possible de l'utilisation de FF, si je puis dire. Mais c'est sur que ça suppose d'optimiser peut-être un peu moins bien les applis KDE si c'est la seule façon de rendre KDE plus léger.

Sur ce, je souhaite un bon weekend à tous ceux qui auront pris la peine de me lire jusqu'au bout. Et aux autres aussi, mais ils ne le savent pas http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

emilpoe
18/05/2007, 19h41
Bon Week-end à toi aussi Yobe

Temet
21/05/2007, 09h59
/me super vénère va trancher 3 têtes dans la journée...

Et ça, ça ressemble à Windows ??? http://baghira.sourceforge.net/pix/big_OS_Clone26.jpg

Cf : http://baghira.sourceforge.net/OS_Clone-en.php

Pour info, le monsieur "barre des tâches et icônes sur le bureau = Windows", je n'ai aucune icône sur mon bureau, que ce soit sous Linux ou Windows et ça me demande un grand effort de customisation : une case à cocher!

Mais c'est vrai qu'Enlightenment est vraiment plus simple à personnaliser!!!




PS : j'ai rien contre Enlightenment en fait... juste que quand je lis un truc du genre "KDE ça me fait penser à Windows", j'ai juste envie de tuer l'auteur... qui apparemment n'a jamais pris la peine de personnaliser ni Windows, ni KDE (j'ai même des bureaux virtuels sous mon Windows, dingue!!!)

phoenix
21/05/2007, 12h34
<div class='quotetop'>Citation </div>
Mais c'est vrai qu'Enlightenment est vraiment plus simple à personnaliser!!![/b]

Ne dit pas de bétise mon ami http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Heero_Yuy
21/05/2007, 12h54
Tous les environnements sont simples à configurer une fois qu'on les maîtrise mieux.

Et je peux en témoigner. Lorsque je suis passé de KDE (sous openSUSE) à Enlightenment (sous ELive) et bien ce fut la panique (enfin pas totalement, mais pas loin). Comment faire ceci et cela ? Avec KDE, je savais, mais sous E17, il fallait que je trouve mes marques.

En fait, plus tu bosses dans un environnement, et plus tu le trouveras facile à configurer alors que si on te propose de travailler sous un environnement que tu ne connais pas ou peu, tu vas prendre un certain temps pour le configurer et retrouver tes marques, l'idéal serait au moins d'apprendre à en maîtriser deux ou trois.
Ainsi, le passage sur un autre environnement n'en sera que plus aisé.

Et donc au final, on ne peut pas dire si tel environnement est meilleur que l'autre, puisque chacun trouve dans l'un ou dans l'autre celui qui lui correspond le mieux.

Maintenant, pour répondre à ce post, j'ai tout de suite accroché à KDE de part son esthétisme (mais là encore c'est subjectif puisque les utilisateurs d'un autre environnement diront qu'ils préfèrent le leur à KDE), sa simplicité de configuration.

Maintenant, comme j'ai testé E17, ce que je regrette dans KDE, c'est qu'il n'a pas de bureau animé comme E17.

Clark
21/05/2007, 15h54
<div class='quotetop'>Citation
Mais c'est vrai qu'Enlightenment est vraiment plus simple à personnaliser!!![/b]

Ne dit pas de bétise mon ami http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
[/b][/quote]
Je crois que c'est de l'ironie... http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Et je suis du même avis que Temet pour KDE et Windows (mais bon, le multi-bureau sous windows n'est pas d'une stabilité à toutes épreuves).

phoenix
21/05/2007, 16h05
Je sais http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

rikoukiki
24/05/2007, 08h29
en parlant de kde je vous conseille de faire la mise a jour vers la 3.5.7 http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

qui corrige pas mal de bug http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Julien1495
26/05/2007, 10h00
Salut


est il possible d'avoir Enlightenment et KDE en parallèle sur Suse ?
et si oui quel sont les pb à venir ?

aujourd'hui, j'ai KDE 3.5.7

merci

J

jacqueline
26/05/2007, 10h10
/me super vénère va trancher 3 têtes dans la journée...


PS : j'ai rien contre Enlightenment en fait... juste que quand je lis un truc du genre "KDE ça me fait penser à Windows", j'ai juste envie de tuer l'auteur... qui apparemment n'a jamais pris la peine de personnaliser ni Windows, ni KDE (j'ai même des bureaux virtuels sous mon Windows, dingue!!!)[/b]

+1

Bin à la différence de Temet j'ai plein de zicones sur mon bureau , j'aime bien les zicones (chacun ses goûts ) mais mon KDE ne ressemble en rien à windows..

oh!rocks
26/05/2007, 10h17
euh... c'est quoi "windows" ? y'a des rpm ? c'est libre ? http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif


à plus,

oh!rocks

abgech
26/05/2007, 10h50
KDE, enlighment, gnome, etc. Dès le moment où le windows manager me permet d'ouvrir des terminaux et d'utiliser Firefox et Thunderbird, il me convient parfaitement.

Alors, par paresse, je me contente d'utiliser KDE pratiquement sans changement de configuration par rapport à la configuration standard. Il est vrai que mon sens esthétique est assez limité. J'ai juste mis des photos personnelles comme fond d'écran, mais je ne les vois pratiquement jamais, l'écran est, la plupart du temps, occupé par 3-4 terminaux. Ah oui, j'ai aussi supprimé la transparence, je déteste ça. Quand à l'utilité du "cube", elle me laisse assez perplexe.

li-nox
26/05/2007, 16h14
Salut


est il possible d'avoir Enlightenment et KDE en parallèle sur Suse ?
et si oui quel sont les pb à venir ?

aujourd'hui, j'ai KDE 3.5.7

merci

J[/b]
Bien sûr, tu peux avoir KDE et E17 en parallèle mais également Gnome ou tout autres gestionnaires de fenêtres/bureaux...
J'ai les deux en parallèle et pour l'instant j'ai aucun problème de co-existence...

Julien1495
26/05/2007, 16h19
<div class='quotetop'>Citation (julien1495 @ 26/05/2007 à 10:00) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=137913)

Salut


est il possible d'avoir Enlightenment et KDE en parallèle sur Suse ?
et si oui quel sont les pb à venir ?

aujourd'hui, j'ai KDE 3.5.7

merci

J[/b]
Bien sûr, tu peux avoir KDE et E17 en parallèle mais également Gnome ou tout autres gestionnaires de fenêtres/bureaux...
J'ai les deux en parallèle et pour l'instant j'ai aucun problème de co-existence...
[/b][/quote]

c'est cool, merci http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Temet
29/05/2007, 12h20
Ceux qui auront lu le planet kde hier auront vu un screen de KDE4 avec gestionnaire composite http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

(bonne chasse ^^)

Temet
30/05/2007, 12h32
Je sais pas ce que vous pensez de la vidéo de plasma mais ... elle fait un peu pitié quand même.
Afficher et redimensionner une horloge... youpi o_O'.

http://liquidat.wordpress.com/2007/05/28/k...-general-state/ (http://liquidat.wordpress.com/2007/05/28/kde-plasmasuperkaramba-kalzium-kwin-webkit-krita-and-the-general-state/)

Emmanuel
31/05/2007, 12h45
Paronnez moi tous, parce que je vais vous froisser involontairement. J'espère que non quand même.

Si je comprend bien, KDE n'est pas lourd si on se contente d'utiliser les softs développés par KDE.
Je trouve cet argument mauvais parce qu'un gestionnaire de bureaux performant doit être pensé pour être performant avec n'importe quelle application. J'ai ainsi réellement le choix d'utiliser le logiciel qui me convient et sur ce seul critère.
Là, je lis que je dois préférer les solutions KDE aux solutions concurrentes parce qu'elles se chargent plus vite et utilisent moins de mémoire... Alors je comprend très bien que ce soit plus facile d'optimiser un environnement si on a en plus la maitrise des softs qui y tourneront, mais ce n'est pas une raison pour être moins regardant sur le poids à vide de la bête. Tout simplement parce que je suis libre de vouloir utiliser ce qui me plait et que KDE doit aussi y penser.
Si je vais à l'extrême (c'est pour être certain de me faire comprendre), j'ai un KDE qui me pend toute ma RAM (quasiment disons) de sorte que seules les applications KDE puissent se lancer parce qu'elles sont tellement bien intégrées qu'elles ne demandent que des miettes de RAM supplémentaires pour tourner. Comment je fais pour utiliser mon logiciel préféré qui ne fait pas partie du package KDE ? J'achète plus de RAM ... :s

Bon je critique juste l'argument, parce que honnêtement, mon utilisation de Gnome et KDE ne me fait pas voir de différence vraiment handicapante pour l'un ou l'autre.[/b]

Ce que tu dis est juste, mais il ne faut pas perdre de vue que KDE utilise certaines librairies précises, qu'il lance au démarrage, et que les programmes réutilisent par la suite. Tandis que lorsque tu lance un programme Gnome, les librairies ne sont pas les mêmes et il faut les initialiser. Ce qui fait tourner le processeur, la RAM et le HDD, je suis d'accord. Le problème est technique, non pas éthique.
Si on voulait le corriger, il faudrait initialiser les librairies Gnome au démarrage de KDE soit le ralentir terriblement...

Clark
31/05/2007, 13h05
> Temet : J'ai lu (il me semble sur QuebecOS ?) une retranscription des feuilles de route de KDE4. Comme tu as du le comprendre, ce qui est montré actuellement en instantané ou en vidéo sont surtout des "preuves" de bon fonctionnement. Les vidéos que tu as du voir ailleurs montrent déjà ce qu'on peut faire avec une interface vectorielle : le potentiel est là, c'est ce qui compte.
Les avis que j'ai glanés à droite et à gauche me semblent convergents : KDE 4.0 implémentera une base avec des API unifiées et simplifiées. Ce sera sans doute déjà une petite révolution, mais il faudra attendre les sous-versions suivantes pour voir apparaître des joujoux vraiment "eye-candy". Le maître mot de cette future version semble bien être la préparation du futur. Il ne faut pas en attendre un Beryl bis.

Je ne m'inquiète pas vraiment pour KDE : l'usage fera la différence et ses potentialités mettront Vista aux oubliettes, surtout que j'ai cru lire qu'il intègrerait en plus un mode "media center". Mais surtout, je crève d'impatience de tester Koffice2 (notamment Kword et Krita) et le nouveau Khtml qui promettent de faire un bon en avant significatifs. Pour moi l'important est là ; la déco peut attendre.

yobe
31/05/2007, 13h59
Ce que tu dis est juste, mais il ne faut pas perdre de vue que KDE utilise certaines librairies précises, qu'il lance au démarrage, et que les programmes réutilisent par la suite. Tandis que lorsque tu lance un programme Gnome, les librairies ne sont pas les mêmes et il faut les initialiser. Ce qui fait tourner le processeur, la RAM et le HDD, je suis d'accord. Le problème est technique, non pas éthique.
Si on voulait le corriger, il faudrait initialiser les librairies Gnome au démarrage de KDE soit le ralentir terriblement...[/b]
Je trouve que c'est éthique pour l'utilisateur: s'il veut profiter à fond de KDE, il lui faut préférer les solutions KDE quand elles existent. Mais s'il préfère utiliser des softs concurrents, alors peut-être qu'en somme il n'a pas besoin de l'optimisation KDE et qu'un environnement moins gourmand en RAM est préférable.
C'est en tous cas la conclusion à laquelle Spyhawk m'a fait arriver (je ne sais pas ce qu'il en pense) dans mon message (http://www.alionet.org/index.php?showtopic=16038&st=15#) précédent.

Puisque tu cites Gnome, j'imagine que Gnome fait le même genre d'optimisation et qu'une appli Gnome avec qui il partage des librairies se chargera plus rapidement sous Gnome que sous KDE. Pourtant Gnome est plus léger que KDE (à ce qu'il se dit), donc j'en conclu qu'un logiciel comme Firefox, qui ne partage rien avec personne, a moins de chances de faire swapper un Gnome qu'un KDE. Je dis tout ça sans jugement de valeur de l'un ou l'autre parce que vous aurez compris que je n'ai pas les connaissances suffisantes pour faire ce jugement. Toujours est-il que ma conclusion est: si je veux absolument utiliser Firefox, et qu'en dehors du navigateur, les outils Gnomes ou KDE me conviennent de façon égale (ergonomie, fonctionalités, temps de chargement, ...), alors il vaut mieux Gnome.

C'est dans ce sens où je prétend que l'optimisation du partage de librairie ne peut pas excuser un certain niveau de gourmandise en RAM à vide. Sauf si l'éthique est de dire: «nous supposons que l'utilisateur va de toutes façon utiliser les softs KDE et dans ce cas il ne souffrira pas de cette gourmandise; dans le cas contraire, il en souffrira éventuellement, mais ce n'est pas grave puisqu'il ne suit pas l'éthique». Maintenant cela ne remet pas en cause les performances de KDE, je rappelle qu'au départ je critiquais un argument et non KDE directement.

Temet
31/05/2007, 14h42
Ce que t'as dit est surtout complètement faux!!!!
Lance xchat sous KDE, tu verras qu'il est plus léger que Konversation.
Par contre, lance un prog KDE sous un autre environnement que KDE, tu vas pleurer à cause du chargement de la kdelib.
Y a pas à critiquer ou pas. KDE a misé sur le partage des ressources et l'intéraction entre les applis, et c'est bon, quand tu vois que dans Konversation, tu peux avoir les infos qui sont dans le carnet d'adresse, lui même capable de synchroniser la photo d'une personne avec son avatar dans Kopete... t'ain merde, c'est bon quoi!

Après quand tu parles de KDE qui te bouffe toute ta ram, y a trois solutions:
1/ t'as 256 MO de ramn
2/ t'as pas désactivé la restauration de session qui te bouffe mais monstre de ressources et te ralenti tout le pc, sans compter la restauration des processus zombis et tout le bordel. Bref, une infâmie.
3/ t'es pas au courant de la gestion de la ram par le noyau Linux. Il stocke tout en RAM jusqu'à ce qu'elle soit pleine car si tu fais appel à des ressources que t'as gardé en RAM, tu y auras accès instantanément. Et si t'as besoin de RAM par la suite, le noyau t'en libèrera, ce qui est vraiment négligeable face aux accès disque.
Bref, plus ta ram est pleine, plus ton système est "optimisé". Si tu commences à swapper, là tu manques vraiment de RAM. Perso, avec 1GO de ram, je ne swappe jamais. La swap me sert seulement à l'hibernation o_O'.
T'as une commande pour flusher la ram si ca te chante. Je l'utilise avant d'hiberner (il hiberne et se réveille BCP plus vite)... je te la filerai si tu veux voir (je l'ai pas sous la main là, je suis mon XP prof :/) et dans mon cas, sous KDE en gardant les applis ouvertes, je tourne entre 200 et 300 Mo de ram une fois la mémoire flushée.


Conclusion : chaque DE à ses qualités et ses défauts. Tâchons de respecter les développeurs de chaque DE qui font un travaille formidable.
Si les utilisateurs des divers DE se respectaient autant que les devs, je pense qu'il n'y aurait pas de guéguère inter-DE http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

couik
31/05/2007, 14h51
Bonjour,

Je préfère KDE à GNOME (j'ai essayé les deux http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif )
Pourquoi ? Je n'ai pas d'autre réponse que de mieux me sentir à l'aise... purement subjectif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif
Pour avoir essayé les deux, je peux dire que chacun est de très bonne facture, pas un plus lourd que l'autre (à défaut d'être léger... http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.gif

Je ne vois pas ce qu'on pourrait ajouter de plus...
Peut-être revoir le code que peut être à mon avis optimisé pour l'alléger.. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Ma config :

Athlon 1500+ (1,3 Gh)
Geforce 440 mx/mx 64 Mo
1 dd 40 Go (win XP)
1 dd 10 Mo (disque de donée Windows/Linux)
1 dd 70 Mo OpenSuse 10.2
768 Mo de ram

Environnement :
KDE http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Compiz Xgl (super le cube... est fludei http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Félicitation et merci http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif
Couik

yobe
31/05/2007, 16h45
Bonjour,

<div class='quotetop'>Citation (Temet @ 31/05/2007 à 13:42) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=138628)</div>
Ce que t'as dit est surtout complètement faux!!!![/b]
Je veux bien.

<div class='quotetop'>Citation (Temet @ 31/05/2007 à 13:42) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=138628)</div>
Lance xchat sous KDE, tu verras qu'il est plus léger que Konversation.
Par contre, lance un prog KDE sous un autre environnement que KDE, tu vas pleurer à cause du chargement de la kdelib.[/b]
Je n'ai pas dit le contraire.

<div class='quotetop'>Citation (Temet @ 31/05/2007 à 13:42) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=138628)</div>
Y a pas à critiquer ou pas. KDE a misé sur le partage des ressources et l'intéraction entre les applis, et c'est bon, quand tu vois que dans Konversation, tu peux avoir les infos qui sont dans le carnet d'adresse, lui même capable de synchroniser la photo d'une personne avec son avatar dans Kopete... t'ain merde, c'est bon quoi![/b]
Je n'ai pas critiqué KDE.

<div class='quotetop'>Citation (Temet @ 31/05/2007 à 13:42) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=138628)</div>
Après quand tu parles de KDE qui te bouffe toute ta ram, y a trois solutions:[/b]
Je n'ai pas dit que KDE me bouffait toute ma RAM.

<div class='quotetop'>Citation (Temet @ 31/05/2007 à 13:42) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=138628)</div>
Conclusion : chaque DE à ses qualités et ses défauts. Tâchons de respecter les développeurs de chaque DE qui font un travaille formidable.
Si les utilisateurs des divers DE se respectaient autant que les devs, je pense qu'il n'y aurait pas de guéguère inter-DE http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/b]
Je n'avais pas conscience de manquer de respect à qui que ce soit, je te prie de m'excuser.

Est-ce manquer de respect que de dire: «la philosophie des devs de KDE est de l'optimiser pour qu'il prenne le moins de place possible lorsqu'il tourne avec tout un tas d'applications KDE»; à comparer avec «tel DE est optimisé pour être le plus léger possible, quitte à demander 1h pour charger la moindre application». Les deux sont des philosophies différentes, respectables parce qu'en fonction de ce qu'on fait, l'une est plus approprié que l'autre. Je reconnais que ce n'est pas la découverte du siècle et qu'au final ça fait beaucoup de messages pour ne pas dire grand chose, mais c'est la vérité que je me suis construite, suite à l'intervention de Spyhawk notamment, et tu ne m'as pas montré en quoi j'avais mal pas compris ou tort.

Cordialement http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

li-nox
31/05/2007, 18h31
Oui, j'ai essayé... chargement un peu plus rapide, il est vrai, mais par rapport à Enlightenment...[/b]
Oui et non. Je me trompe peut-être mais Enlightenment tiens plus du Gestionnaire de fenêtre alors que Kde c'est plutôt un gestionnaire de bureau. Donc comparons ce qui est comparable http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Temet
01/06/2007, 09h40
Non mais je railais pas Yobe !!!! http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif
Rah l'écrit, si je ne mets pas des smileys partout, on croit que je râle! http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Sinon, je ne pense pas que la philosophie des devs de KDE soit de bouffer le moins de ram possible, mais plutot de rentre le bureau cohérent et que les applis causent entre elles http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Quand je disais que t'avais faux, c'est parce que je pensais que tu ne connaissais pas la gestion de la RAM par le noyaux. Après tout, je ne le savais pas non plus avant de le lire la première fois! http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif

yobe
01/06/2007, 10h22
Pas de soucis Temet.
<div class='quotetop'>Citation (Temet @ 1/06/2007 à 8:40) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=138740)</div>
Quand je disais que t'avais faux, c'est parce que je pensais que tu ne connaissais pas la gestion de la RAM par le noyaux. Après tout, je ne le savais pas non plus avant de le lire la première fois! http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/b]
Comme tout le monde je crois http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Emmanuel
01/06/2007, 13h57
Je crois que ce que j'ai dit a été mal compris... désolé Yobe !
Je vais essayer d'être plus clair :
KDE est optimisé pour les applis KDE. Ce qui normal, car kdelibs s'initialise au démarrage et après plus besoin de les recharger ! Tandis que les applis Gnome doivent faire appel aux librairies Gnome, qui n'ont pas été forcément chargées auparavant... Et quand je prends Gnome c'est à titre d'exemple. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif
Quand je parlais d'éthique (d'accord, c'était tordu mon truc) je pensais au problème que tu soulevai que si ont utilisait KDE c'était dans l'optique d'utiliser les softs KDE... Je voulais dire que les développeurs doivent déjà avoir beaucoup de mal avec leur propre softs et que si un prog d'un autre environnement a du mal, ce n'est pas volontaire. Voilà pourquoi je disais que c'était un problème technique plus qu'éthique. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.gif

<div class='quotetop'>Citation </div>
Paronnez moi tous, parce que je vais vous froisser involontairement. J'espère que non quand même.[/b]

mais non ! c'est bien de débattre aussi de temps en temps... http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Ne le prends pas mal si on est un peu virulent, mais bon, on a toujours été comme ça dès que quelqu'un soulevait un problème de Linux...

D'ailleurs, c'est pas ça qu'on appelle un troll ?

yobe
01/06/2007, 14h25
D'ailleurs, c'est pas ça qu'on appelle un troll ?[/b]
Oui et là d'où je viens, c'est autorisé le vendredi, donc je m'étais permis de le lancer mdr

Bon weekend à tous.

Spyhawk
02/06/2007, 15h43
Toi, tu lis DLFP http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Sinon, pas grand chose à rajouter ^^.

Bwe.

EDIT: ah si, un petit benchmark qui date un peu mais qui ressort à chaque fois lorsque l'on parle de l'empreinte mémoire des différents bureaux :http://ktown.kde.org/~seli/memory/desktop_benchmark.html
Il concerne Gnome 2.14 et KDE 3.5.2, donc faut comprendre que les performances ont un peu évoluées depuis, mais la tendance générale reste identiques.

Je cite un commentaire de DLFP :

<div class='quotetop'>Citation </div>
Je viens de voir un article en anglais qui compare l'encombrement mémoire des différents bureaux. KDE est plus économe que Gnome et à peine plus gourmand que XFCE : http://ktown.kde.org/~seli/memory/desktop_benchmark.html

Cela dénote la bonne intégration des composants de KDE qui se partagent les mêmes bibliothèques (library) et communiquent de façon optimale. En comparaison Gnome est constitué de logiciels conçus indépendamment, ce qui explique ce ce soit lui le plus gormand en mémoire.

Konqueror est un bijou, capable de servir de gestionnaire de fichiers, de fouineur dans un CD audio, d'interface ftp et sftp, de manuel (man:/bash) et enfin de navigateur sur le web.[/b]

A voir aussi ce journal sur le sujet : http://linuxfr.org/~gnumdk/22637.html

Burn2
05/06/2007, 10h05
Pour moi (et surtout pour mon pauvre vieux PC), il est beaucoup trop lourd, c'est mon premier reproche. Le second, c'est qu'avec sa barre des tâches et les icônes de bureau, il me fait vraiment trop penser à Windows. Pour le reste, je le trouve juste sans intérêt.[/b]
Même avis, mais je nuancerais la fin. Je ne le trouve pas sans interet, je n'aime pas ce genre de bureau, ça s'arrète là. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Pour ceux qui avance que gnome est plus lourd en ram, ça ça dépend de beaucoup de chose. De ce qui est chargé etc. Et surtout récemment il me semble que les lib avait été optimisées du côté de gnome pour améliorer ça aussi. Et personnellement sur des petites machines avec 256mo de ram, kde est bien plus lourd à se charger et est moins fluide de que gnome car demandant bien plus de ressources graphique aussi.

aldolinux
06/06/2007, 15h08
Hello,

Et bien perso je suis un KDE alergique !

Pourtant je l'utilisais avant,
Alors peut etre que KDE est tres paramètrable mais je trouve l'interface de Gnome plus harmonieuse et mieux pensée...

je n'ai pas du tout le menu de KDE par exemple

enfin ce n'est que mon avis

Ray ishido
19/06/2007, 15h18
perso aprés avoir été pro kde je suis passé a E17, puis retour kde, et passage a gnome (actuelement et en attendant un re-repassage a kde pour kde4?... http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif ) apres avoir tester fluxbox, afterstep, et xfce4.
comme evoqué plus haut et quelqu'en soit la raison (ie quelque soit les pb d'optimisation, choix etique, etc...) le fait est que pour l'utilisation que j'ai de mon pc (FF, TB, gimp,...) kde est plus lourd que gnome ou e17. apres si kde 4 me repond a mes attentes... http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

en attendant j'ai trouvé ces video de kwin de kde4. ca va donner l'eau a la bouche a tout les fan de compiz/beryl (comm moi http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif )
http://www.youtube.com/profile_videos?user=Seli158&p=r

@plux

au fait, zavez remarqué le caméléon? semblerais que le gars utilise une suse!

elegouhinec
21/06/2007, 11h54
Je trouve que kde a beaucoup trop de menu, je ne sais pas si c'est bien ou pas, mais perso pour faire de la bureautique, internet et multimédia je me noye dans le menu que je trouve colossal.
Je n'arrive plus à trouver l'essentiel pour moi, heureusement que c'est trié dans un ordre croissant.
(je passe facilement 30 min à effacer les applications que je ne me servirais jamais)

Gnome est choisi par défault dans la plupart des distributions, on voit bien que les menus sont clairs (perso kde m'a effrayé pour la première fois, et c'est comme si je me suis retrouvé dans un windows).

Sur ce les appli ne sont pas mal fichus à part konqueror et kmail que je ne trouve pas à mon goût...

Ray ishido
21/06/2007, 16h42
Salut Eleguen.
essaye KBFX pour kde http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif
il remplace le menu k par default d'une façon tres convivial, avec d'entré les soft que tu utilise le plus souvent.
va faire un tour sur kde-look et kde-apps pour voir les screenshot.
perso, je regrette un peu qu'il n'existe pas l'equivalent sous gnome. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif
par contre, il n'arrange pas les pb de rapidité de kde si tu voit ce que je veut dire... http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.gif

marty
03/07/2007, 03h53
2/ t'as pas désactivé la restauration de session qui te bouffe mais monstre de ressources et te ralenti tout le pc, sans compter la restauration des processus zombis et tout le bordel. Bref, une infâmie.

T'as une commande pour flusher la ram si ca te chante. Je l'utilise avant d'hiberner (il hiberne et se réveille BCP plus vite)... je te la filerai si tu veux voir (je l'ai pas sous la main là, je suis mon XP prof :/) et dans mon cas, sous KDE en gardant les applis ouvertes, je tourne entre 200 et 300 Mo de ram une fois la mémoire flushée.[/b]
bonjour
j aimerais bien que tu me dise le chemin dans le kcontrol pour enlever la restauration de session ainsi que la commande pour flusher la ram.merci

dom le vrai
03/07/2007, 10h53
Pour moi, au niveau performances, il y a peu de différences entre KDE et Gnome, les 2 sont trop lourds! http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif

XFCE est moins gourmand, de même que E17. Pas de doutes là-dessus. Mais jusqu'à présent, même s'ils deviennent les 2 de plus en plus proches d'être des desktop managers, je les trouve quand même encore un brin trop "spartiates". Avec leur évolution, je pense qu'ils vont bientôt devenir aussi complets que Gnome et KDE, et alors ils seront vraiment une alternative crédible.

Donc en résumé, ce que j'attends de KDE 4, c'est vraiment 2 choses: la performance et l'ergonomie. Les 2 principaux points faibles de KDE. Si avec KDE 4 le bureau devient plus réactif et plus clair (ce qui semble être le but), alors KDE prendra une bonne longueur d'avance.

Clark
03/07/2007, 11h04
En quoi ne trouvez-vous pas KDE "clair" ? Ça me semble très subjectif comme avis...De mon côté je trouve qu'avec Gnome, on nous prend pour des bébés... http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif (attention au troll ! http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif ) Les goûts et les couleurs...

phoenix
04/07/2007, 14h19
<div class='quotetop'>Citation </div>
Les goûts et les couleurs...[/b]

Correction : les égouts et les odeurs http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif

Burn2
05/07/2007, 15h33
[mode gros troll]
KDE caÿ naze c'est trop pourrave, caÿ hasbeen et trop pompé sur windows. Bref ça clos le débats, y a pas à parler 089798h dessus! Caÿ trop de la merde quoi.
[/Mode gros troll]


http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif


=========================>[]



EDIT: "AILEEEEEEEEEEEEEEEEEEE" BOUUUUUUUUUM
Ah non ça c'était la cave.


[]<============================

Neolinux
06/07/2007, 17h26
Salux !

Je passerai sur les détails techniques, même s'ils sont exacts, ils n'intéressent pas la plupart des utilisateurs.

Certains pensent que KDE est compliqué, mais en fait, il propose beaucoup plus de possibilités de configuration, ainsi, un pannel beaucoup plus large d'utilisateurs peut piocher dans ce qui est proposé pour y trouver son bonheur.

Une fois qu'on maîtrise bien kcontrol, on peut pratiquement tout faire et même se passer de YaST2, pour rester dans le cadre de l'utilisation en mode graphique.
Simple exemple sur une distro sans YaST2 : configuration de la fonction d'imprimante d'un tout-en-un par le gestionnaire d'impression de KDE (Kooka se charge seul de la configuration du scanner).

Comme quelqu'un l'a dit plus haut, il faut rester dans le comparable, donc, dans le domaine du desktop environment (DE), c'est à dire KDE et Gnome.

On peut comprendre que passer de Gnome à KDE puisse sembler compliqué, c'est un peu comme passer d'une voiture à boîte automatique (DE très assisté) à une voiture à boîte manuelle et full options (DE plus paramétrable). Il y a plus de paramètres modifiables, mais tout se retrouve dans kcontrol et dans le menu Configuration des applications.

D'autre part, passer de KDE à Gnome fait que l'on se sent limité, surtout par l'absence d'un équivalent de kcontrol, du manque de relations entre certaines applications, comme cela a été également soulevé plus haut. Et, dans ce cas, il ne s'agit pas seulement de devoir apprendre où se trouvent les modules de configurations équivalents, dans certains cas, ils sont tout simplement absents...

On trouve donc Gnome incomplet, quand on vient de KDE et on trouve KDE compliqué, quand on vient de Gnome, mais il suffit d'apprendre à l'utiliser.

Quoi qu'il en soit, KDE reste plus complet et on s'y sent plus libre de pouvoir modifier ce que l'on veut, sans oublier kcontrol (et la configuration interne des applications) qui permet de configurer du matériel très aisément, à condition de se donner la peine d'apprendre à utiliser kcontrol.

li-nox
06/07/2007, 17h32
http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wiseman.gif

acid_junkie
18/07/2007, 22h20
<div align='left'>L'avantage de KDE, c'est qu'il permet de faire les choses à sa manière, et pas à celle qu'un pseudo spécialiste des interface a décider de faire les choses.

Le problème de KDE, c'est qu'il est rapidement bordélique.

Pour l'instant, je suis surtout sur Debian avec Gnome, que j'apprécie beaucoup, mais quelque part, la liberté de KDE me manque. Peut-être que Gnome avec SawFish au lieu de MetaCity changerais les choses...

J'ai essayé enlightment sans être convaincu, et surtout, sans avoir trouvé d'intérêt pratique par rapport à ces concurrents.

Enfin bref, j'attends KDE 4 avec beaucoup d'impatience, mais d'après le peu que j'ai vu, il est loin de tenir ses promesses. Plus beau, des API plus simple, plus d'homogénéité, mais la révolution attendue ne semble pas avoir lieu, cela semble rester un desktop tout ce qu'il y a de plus classique.

Pourtant, l'idée des barres de chargements en dessous des icônes, ou centralisées dans une seule fenêtre détachable, ou les marquages des nouveaux fichiers et des fichiers mis à jours, etc... C'étaient vraiment de bonnes idées, qui n'ont pas été exploitées.
</div>

Et cette idée de mettre des petits points dans chaque coin des icônes, chaque point représentant une action personnalisée, c'est une idée ridicule. Ops, on glisse, oups, une action non désirée sur le fichier se produit.

Kusagami
19/07/2007, 22h22
Je me permet de répondre^^

J'ai utilisé Gnome pendant 2 mois et KDE pendant 2 mois. La conclusion que j'en ai tiré, KDE gagne sur Gnome en matière de qualité de logiciel (Amarok et K3B en tête^^) et d'intéropérabilité.

Je suis fan de KDE 3.5.X mais n'accroche pas spécialement a KDE 4...........

Je suis revenu sous Gnome récemment et je me suis senti extrêmement limité.......... mais en fouillant plus que sur KDE on y trouve son compte.

Je finirais donc sur quelque mot qui n'engage que moi, donc attention ceci est juste un avis personnel et n'y voyait pas une généralité : KDE est un poil plus rapide que Gnome une fois démarré et KDE est plus facile à utiliser que gnome car tout est dans KControl.

Emmanuel
29/07/2007, 12h40
Je dirais que Gnome est plus rapide à charger (j'ai cru entendre le contraire ?) mais bon, pour faire simple sur mon avis :
Gnome->simplicité
KDE->performant.
Et aussi KDE souffre d'un autre pb : tous les grands projets du libres sont écrits en GTK : firefox, ooo, azureus, beryl et j'en passe.
Ceci dit, encore une fois c'est mon avis, ça n'engage que moi.
Personnalisable à fond : je dis toujours linux s'adapte à l'utilisateur, et non le contraire, KDE y contribue beaucoup.
<div class='quotetop'>Citation </div>
Je ne m'inquiète pas vraiment pour KDE : l'usage fera la différence et ses potentialités mettront Vista aux oubliettes, surtout que j'ai cru lire qu'il intègrerait en plus un mode "media center". Mais surtout, je crève d'impatience de tester Koffice2 (notamment Kword et Krita) et le nouveau Khtml qui promettent de faire un bon en avant significatifs. Pour moi l'important est là ; la déco peut attendre.[/b]
Tout à fait d'accord ! Si ils font leurs libs en vectoriels, ils pourront laisser le boulot aux graphistes, et se concentrer sur le plus important : les fonctionnalités !

kevin69
06/08/2007, 02h29
http://ed38.free.fr/divers/gnome_vs_kde.jpg

Temet
08/08/2007, 18h30
LOL
Je prends ça avec humour... après tout, je ne sais pas si ça met vraiment l'un en valeurs par rapport à l'autre ! ^^

Kusagami
12/08/2007, 22h07
Hehe pas mal^^

phoenix
16/08/2007, 13h26
Pas mal du tout !! http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

ahlner
24/08/2007, 16h36
Bonjour,

J'aime bien utiliser KDE, car il comporte beaucoup de réglages et de modules.
Mais KDE n'est pas toujours stable, contrairement à GNOME, moins riche en réglages.
De temps en temps, j'ai des pb à la déconnexion avec kicker, et la tableau ebord (ou qqchose de ce genre).
Ce n'est pas avec la Suse, mais avec une autre distribution que je ne veux pas nommer pour éviter les pb de "discréditation". Cette dsitri a par ailleurs d'immenses qualités, et peu de pb avec GNOME.

alhner

li-nox
25/09/2007, 20h10
Bon je suis sûr que vous êtes tou(te)s impatient(e)s de voir ce que va donner KDE 4.
Alors comme vous êtes sympas et que vous me l'avez demandé gentillement, voici quelques impressions écrans de la beta 2 ici (http://www.tuxjournal.net/?p=791)

Clark
25/09/2007, 23h46
Génial, c'est de toute beauté.
Et ça permet de voir que Koffice2 utilise la bibliothèque de ReportLab pour générer des PDF : c'est un grand bon en avant (ça devrait éviter d'avoir de stupides pdf sans sommaires via l'impression actuelle dans un fichier) !

Heero_Yuy
26/09/2007, 08h13
Bon je suis sûr que vous êtes tou(te)s impatient(e)s de voir ce que va donner KDE 4.
Alors comme vous êtes sympas et que vous me l'avez demandé gentillement, voici quelques impressions écrans de la beta 2 ici (http://www.tuxjournal.net/?p=791)[/b]

Whaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!! C'est magnifique :wub: :wub: Encore, encore :clap: :bleh: :beby:

Burn2
26/09/2007, 11h54
http://ed38.free.fr/divers/gnome_vs_kde.jpg[/b]
Enorme lol! :lol:

Par contre kde4 je trouve ça toujours aussi moche voir encore pire :/ (Mais bon ce n'est que avis)
Perso je trouve que ça fait pas mal copié sur vista, et litestep j(avais un thème sous xp sous lite step exactement dans ce genre là!

Ray ishido
04/10/2007, 15h34
Bon je suis sûr que vous êtes tou(te)s impatient(e)s de voir ce que va donner KDE 4.
Alors comme vous êtes sympas et que vous me l'avez demandé gentillement, voici quelques impressions écrans de la beta 2 ici (http://www.tuxjournal.net/?p=791)[/b]

ouah, alors, la on va se mettre d'accord que ca POUTRE A MORT!!!! :P :P :P
et ca accepte compiz-fuzion?

[edit] paraitrait que oui : http://quebecos.com/index.php?option=com_f...=32&id=2429 (http://quebecos.com/index.php?option=com_fireboard&Itemid=27&func=view&catid=32&id=2429)
et alors la je demande : MAIS QU'EST-CE QU'IL F**TE LES DEV A TRAINER AUTANT POUR SORTIR KDE4???!!! :D :D :D

rikoukiki
06/10/2007, 11h39
<div class='quotetop'>Citation </div>
t alors la je demande : MAIS QU'EST-CE QU'IL F**TE LES DEV A TRAINER AUTANT POUR SORTIR KDE4???!!![/b]


malheureusement ils ont pas mal de difficultés dans le developpement de kde 4

IL vaudrai mieux le sortir en 2008 :unsure:


http://techbase.kde.org/Schedules/KDE4/4.0...ease_Beta_Goals (http://techbase.kde.org/Schedules/KDE4/4.0_Release_Beta_Goals)

lepic
09/10/2007, 23h28
salut
j utilise kde depuis la version 2 et je suis tres satisfait
j espere que la version 4 apportera un plus pour tout un chacun
toutefois j aimerais savoir si on peut l utiliser sur la suse 10.3 ?
ce serait bien que kde fasse un sondage pour savoir dans quel sens aller

a la sortie de la version 3 il y a eu les meme questions
aujourd hui on veut de belle chose et pas des choses ( kde gnome ou autres ) qui fonctionne correctement
et c est bien dommage

Heero_Yuy
10/10/2007, 08h18
Enorme lol! :lol:

Par contre kde4 je trouve ça toujours aussi moche voir encore pire :/ (Mais bon ce n'est que avis)
Perso je trouve que ça fait pas mal copié sur vista, et litestep j(avais un thème sous xp sous lite step exactement dans ce genre là![/b]

Perso, j'ai jamais accroché à Gnome ;) , toujours plus à KDE. Mais - et là, ça va te faire plaisir je pense, les screenshots que j'ai vu de la version 2.20 de Gnome me donne envie de l'essayer. Je trouve qu'ils ont fait un gros effort sur l'esthétique et que s'ils sontinuent dans cette voie, les futurs Gnome vont être de plus en plus intéressants à utiliser. En tout cas, avec la 10.3 (que je n'ai pas encore installé), j'installe les 2 environnements :D

<div class='quotetop'>Citation (lepic @ 9/10/2007 à 23:28) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=152321)</div>
aujourd hui on veut de belle chose et pas des choses ( kde gnome ou autres ) qui fonctionne correctement
et c est bien dommage[/b]

Ah non, moi je veux des belles chose qui fonctionnent correctement :lol: :lol: :lol:

Burn2
10/10/2007, 12h40
Moi j'ai tous les environnements de travails installé sur ma machine de test et seul Xfce4 et Gnome me plaisent. KDE Je n'y accroche pas du tout et je trouve ça lourd (tant graphiquement qu'au chargement)

li-nox
10/10/2007, 20h24
C'est quand même cool d'avoir le choix, pauvre windowsiens et appliens...

Heero_Yuy
11/10/2007, 08h07
On a peut-être pas le choix chez Apple, mais il faut avouer que l'environnement de travail est une belle réussite. A chaque fois que je vois un Mac, je suis toujours autant bluffé par l'esthétisme du bureau et avec Leopard, c'est encore plus beau.

MacDo
11/10/2007, 11h17
Ah tiens, et quelqu'un a une idée de quand il va sortir, le KDE4 en version stable ?? (désolé si l'info a été donnée quelquepart, je ne l'ai pas - encore - trouvée)

Ray ishido
11/10/2007, 15h06
Dans une eternité: 11decembre... :cray2:

plis d'info ici (http://techbase.kde.org/Schedules/KDE4/4.0_Release_Schedule)

Burn2, tu as aussi afterstep?... :whistling: parceque xfce4, gnome, kde, fluxbox, et enlightment, il fayt bien reconnaitre que c'est un peu pour les amateur quand meme ;) :D

Burn2
11/10/2007, 15h48
On a peut-être pas le choix chez Apple, mais il faut avouer que l'environnement de travail est une belle réussite. A chaque fois que je vois un Mac, je suis toujours autant bluffé par l'esthétisme du bureau et avec Leopard, c'est encore plus beau.[/b]
Moué perso quand je regarde je retrouve gnome :o Bref rien de bien pationnant sauf que c'est pas le même prix et que rien qu'un mac en soit je n'aime plus maintenant que les composants sont exactement les même que sur les pc...

<div class='quotetop'>Citation (Ray ishido @ 11/10/2007 à 15:06) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=152570)</div>
Dans une eternité: 11decembre... :cray2:

plis d'info ici (http://techbase.kde.org/Schedules/KDE4/4.0_Release_Schedule)

Burn2, tu as aussi afterstep?... :whistling: parceque xfce4, gnome, kde, fluxbox, et enlightment, il fayt bien reconnaitre que c'est un peu pour les amateur quand meme ;) :D[/b]
Non connais pas vais voir ce que c'est :D

tyrtamos
12/10/2007, 17h56
Bonjour,

Je travaille aussi bien sous gnome que sous KDE sur différentes distributions, mais quand j'ai le choix, je préfère KDE.

Je n'ai pas noté de lourdeur particulière de KDE par rapport à gnome, tant pour le chargement que pour l'exécution, comme je le lis souvent. Mais je n'ai pas pris le chrono! Cela veut dire que s'il y a une différence, elle ne m'a pas dérangé jusqu'à présent.

Je préfère KDE simplement parce qu'il est plus riche en fonction et qu'il est simplement plus facile à utiliser. Peut-être le fait de ressembler à Windows me convient aussi parce qu'avec gnome, la 1ère chose que je fais est de placer le menu en bas :D .

Mais gnome marche très bien aussi...

Entre KDE et gnome, il y a quelquefois des différences subtiles. Par exemple, nautilus sous root se comporte pour la copie comme "cp -a", c'est à dire transmet toutes les infos de droits sans les changer. Ce n'est pas le cas de konqueror sous root, qui applique à la copie les même règles que pour les utilisateurs à part qu'elles sont appliquées à root (c'est à dire lui attribue les droits sur les fichiers copiés).

Le KDE 3.5 me convient et je n'ai pas d'attente particulière pour la 4.0, mais je suis sûr que je serai content des nouveautés (fonctionnelles et esthétiques).

Tyrtamos

rikoukiki
15/10/2007, 21h39
salut


la beta 3 de kde 4 devrait elle pas sortir aujourd'hui :huh:

oh!rocks
15/10/2007, 21h50
Originally posted by tyrtamos
Entre KDE et gnome, il y a quelquefois des différences subtiles. Par exemple, nautilus sous root se comporte pour la copie comme "cp -a", c'est à dire transmet toutes les infos de droits sans les changer. Ce n'est pas le cas de konqueror sous root, qui applique à la copie les même règles que pour les utilisateurs à part qu'elles sont appliquées à root (c'est à dire lui attribue les droits sur les fichiers copiés).

C'est ainsi que la première chose que je configure sur konqueror c'est de rajouter l'émulateur de terminal dans la barre d'outils pour taper des cp -a. :D


à plus,

oh!rocks

manchette
21/10/2007, 13h17
Aprés avoir vu les diapos du lien ci-dessus quand à Kde 4 en beta...j'ai l'impression que l'on se rapproche fort de Mac Os X, mais ca ne me parait pas un mal ;) Les écrans donnent envie.
(message #67 : http://www.tuxjournal.net/?p=791 )

smano
22/10/2007, 19h48
SaluT,

Tous les gens a qui j'ai montré le menu K ont eut la même réaction spontanée, ce qui m'a frappé car a peine je cliquais sur le menu K qu'ils disaient : ouah c'est vraiment un menu bien pensé !

C’est un menu facile à pendre en main et sympa a utiliser.
Personnellement je suis accro du menu K a onglets.

Mais hélas faut qd même avouais que sous la Suse 10.3 on sent le manque de finition. Ce qui n’est vraiment pas dû a l’architecture mais a des petits bugs tels que les configs du bureau qui sont souvent perdu au démarrage, divers pb de configuration de X11, les sauts de init5 vers init3 a l'installation de certain paquets, bug sans gravité mais qui nécessite toujours un paramétrage.

Hélas mm avec une carte graphique intel de base (Config type des pc de bureaux) il faut toujours un paramétrage pour avoir Compiz-Fusion qui fonctionne correctement.

A mon avis le nouveau kde n’a de défauts que ca jeunesse couplé a c’elle de la SUSE 10.3.
Trés Bon crue Ce KDE et cette Suse au final c'est qd mm super stable.

li-nox
03/11/2007, 16h14
Pour ceux qui ont tester la pré-version, avez-vous remarquer dans kmahjongg une icône toute môche : allez dans move puis regarder en face de démonstration... Ca vous rappel pas quelque chose??? ;)

slipslop
13/11/2007, 00h42
Pour moi (et surtout pour mon pauvre vieux PC), il est beaucoup trop lourd, c'est mon premier reproche. Le second, c'est qu'avec sa barre des tâches et les icônes de bureau, il me fait vraiment trop penser à Windows. Pour le reste, je le trouve juste sans intérêt.[/b]


+1 Exactement pareil!

Ps "j'adore ton avatar!

Agemen
13/11/2007, 11h38
Je tourne ous KDE, j'aime bien.... mais je me demande quelles ressources nécessitera la version 4... c'est beau, mais...

Coin-coin
13/11/2007, 19h53
Le passage à Qt4 est censé permettre un gain de 20 à 30% de performances, il me semble. Ça devrait compenser en grande partie tout ce qui a été rajouté.

Emmanuel
30/11/2007, 13h54
Pour être plus précis Couin-couin, j'ai entendu dire que Qt4 est plus léger en RAM, plus rapide, et d'expérience extrêmement simple à mettre en oeuvre (d'un point de vue programmation). Bref, un petit bijoux qui fera tourner KDE4 comme une bête.
Deux petites remarques :
Faut-il s'attendre à une ré-écriture de KDE4 en Qt4 + refonte graphique ou un KDE4 totalement différent de KDE3 ?
Deuxièmement : je suis d'accord, KDE est assez lourd... Comme toutes les machines de guerre !

Koy
30/11/2007, 19h59
Salut.

Bon, bah j'ai plus KDE4 dans mes canaux. A la place, j'ai un joli texte plein d'amour
"Échec de l'acquisition d'information pour 'KDE:KDE4' :
http://ftp.skynet.be/pub/software.opensuse...primary.xml.gz: (http://ftp.skynet.be/pub/software.opensuse.org/KDE%3A/KDE4/openSUSE_10.3/repodata/primary.xml.gz:) SHA invalide (devrait être 5505cc2f90f40673ad21e7fd3ab0420b3b12cdcc, est 36288083b4eaa23f00d9f766b0f2e5cf35a76a3f)"

Une solution ?

Bye

rikoukiki
01/12/2007, 20h14
sallut
la sortie de kde 4 est repoussé jusqu'en janvier



http://dot.kde.org/1196525703/


ils ont fait le bon choix :)

Agemen
02/12/2007, 18h40
Carrément :) je trouve la décision intelligente, marquée de bon sens :)

Eärendil
02/12/2007, 22h06
Excellente décision, même si je suis un peu déçu (j'aurais aimé m'en occuper pendant les vacances de Noël).
Mais c'est là que l'on voit que l'état d'esprit est de sortir quelque chose de fini et de qualité, et non pas une version bêta bugée pour se faire le plus de fric possible !
Sage décision, donc...

blackenergy
03/12/2007, 00h55
Et bien pour ma part je suis revenu à Kde (bon, évidemment chez moi çà ne représente par des années de pratique) qui fonctionne plutôt rapidement, pas de plantages de rien du tout, et finalement un grand choix de paramétrage appréciable. Gnome était bien (l'est toujours) mais il se trouve que de petits détails ont fonctionné tout de suite avec Kde et moins avec Gnome.
Sinon je sais pas si je l'ai déjà écrit j'ai essayé Kde4 et je ne regrette pas qu'il ne sorte pas maintenant, pas besoin d'un VistaLinux...
Je trouve cet environnement agréable esthétiquement, rapide, fiable pour ce que j'en ai fait : un peu de montage video/retouche photo, avec une configuration qui est récente mais raisonnablement puissante (E6300/1Go DDR2/Nvidia 7300GT). Au quotidien avec souvent Vlc ou Amarok en fond. Je précise aussi au sujet de la stabilité de mon système que à chaque fois que j'expérimente/découvre qque chose de nouveau, je n'hésite pas à repartir de zéro mon installation en corrigeant/améliorant ce qui me semble judicieux.
Par exemple comment ne pas se prendre la tête avec les caprices de la carte graphique à l'installation (mon premier post ici..), la différence entre les systèmes ext3/xfs/reiser(2) et autres joyeusetés comme "est-ce mieux en 32 ou 64 bits(3).

NB : et non, je n'ai pas ENCORE compilé mon premier noyau.
NB² : mieux vaut ext3 que Xfs
NB<sup>3</sup> : 32bits

Amicalement,

rikoukiki
12/12/2007, 13h54
salut

kde 4 rc 2 sortie


http://www.kde.org/announcements/announce-4.0-rc2.php

morphy
16/12/2007, 03h13
Salut à tous !

j'utilise linux depuis un petit moment maintenant (je reste en dual boot vu que j'ame jouer de temps en temps et que je n'arrive déséspérément pas a faire fonctionner wine avec tous mes soft windows).


Pour ce qui est de Kde, je le trouve très efficace : je l'utilise avec compiz/fusion, le menu standard et un bureau sans icones (tout dans les favoris du meni kikoff).

c'est vrai que c'ets pas léger-léger, mais il est codé en fonction des machines récentes : ceux qui veulent du plus léger se tourneront vers des distrib plus légères aussi (notre suse est un modèle de puisance et de stabilité mais c'est pas la plus légère ).

je pense que les améliorations qui pourraient être apportées pourraient être :
- une meilleure adaptabilité à compiz (beaucoup plus stable sous gnome)
- une solution pour intégrer facilement des sigets sans recourir à karamba.

voila, c'est pour ce qui en est de mon utilisation perso

a+ loic