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galagann
07/10/2007, 11h33
Bonjour chère Aliotiens, Aliotiennes et communauté,

Suite à la nouvelle version d'openSUSE 10.3, nous avons mise à jour notre les "Custom Profile Fields" ou les "Champs de Profil Personnalisés" qui nous guide pour réaliser notre entraide.

Un nouveauté, celle du niveau que vous vous sentez avoir sous Linux : non précisé, Novice, Novice avancé, Moyen, Bon, Professionnel et Expert

En même temps, nous avons réinitialiser pour l'ensemble des membres le champ version de SUSE, ce qui vous oblige à le renseigner.

Rendez-vous sur : Mes contrôles :arrow: Profil personnel :arrow: Modifier mes infos de profil ou directement avec ce lien : http://www.alionet.org/index.php?act=UserCP&CODE=01

Cordialement,
l'équipe d'Alionet

Burn2
07/10/2007, 11h35
Une petite question, si on a:
OpenSuse 10.3 en test sur une machine, avec donc tous les bureaux d'installé poru tester, et une machine de boulot pour l'instant sous OpenSuse 10.2 sous gnome (mais est ce que je vais basculer pour XFCE4???) mais qui devrait bientot passer au 10.3 on met quoi?? :D

galagann
07/10/2007, 11h38
Burn2, la question est très bonne !

En effet, là c'est à la personne de dire que c'est un test et que la version de test est en puis avec le Gui en version...

Là, c'est de la bonne foi ;)

Burn2
07/10/2007, 11h44
Ah :D Bon pour le moment je met ma machine de boulot puis voilà. :D Par contre je sais pas si je vais pas basculer sous XFCE vu que j'ai trouvé ça bien sympatux aussi. :)

Coin-coin
07/10/2007, 11h49
Salut,
Vous pourriez préciser un peu l'échelle de niveau, histoire qu'on parte sur la même chose.

Au moins, ça fera penser à tous ceux qui sont passés à la 10.3 à mettre à jour leur profil !

galagann
07/10/2007, 11h51
Je modifie en faible, normal, raisonnable et expert qui correspondra dans l'ordre à 1/4, 2/4, 3/4 et 4/4 :D

Sinon, si vous avez des idées :D

Burn2
07/10/2007, 11h54
Oui mais si on est à 2,5??? :o

galagann
07/10/2007, 12h01
Je propose alors :

1 Novice
2 Moyen
3 Professionnel
4 Spécialiste
5 Expert
6 Expert Incontesté

Burn2
07/10/2007, 12h05
Je proposerais plus:
Novice
Novice avancé
Moyen
Bon
Professionnel
Expert


On a plus besoin de catégorie pour savoir si on est débutant total, ou débutant mais qui connait un peu que d'expert à fond. Si t'es expert, entre un expert et expert avancé, la différence ne sera pas utile à mon avis ;)

galagann
07/10/2007, 12h11
Oki, on part sur cela :D

devloop
07/10/2007, 12h20
Pourquoi pas :
n00b
Petit scarabé
Penguin
Ninja Penguin
Über L33t
Linus Thorvald

:P

galagann
07/10/2007, 12h24
devloop, oui ! Mais il faut que cela soit compréhensible par tous :wise:

Coin-coin
07/10/2007, 13h07
La proposition de Burn2 me paraît bonne. Je pense que tout le monde s'y retrouvera.

elleaime
07/10/2007, 13h08
et manchot ninja ou ninja manchot, en version française, ça ne fait pas très serieux ... :rolleyes:

Je vais un peu prolonger l'avis de Coin-coin, cette auto évaluation reste subjective, à quel moment peut on dire qu'on passe de novice à moyen, à moins qu'on soit déjà assez bon pour être classé professionnel :blink:
Et moi, je suis plutôt :beby: ou plutôt :wise:

Mais ça ne m'empeche pas d'être d'accord sur le principe, même si le fait de répondre à un expert ne doit pas nous faire oublier qu'il n'y a pas que des experts pour lire les réponses (il y a, d'ailleurs, déjà eu de longues discussion sur ce sujet)

Treve de clavardage, je m'en vais plutôt me dépécher de mettre à jour mon profil (newby inside ou bordel inside, j'hesite ...)

Burn2
07/10/2007, 13h10
C'est clair que c'est chaud de se placer dans une catégorie. Surtout qu'on est pas au même niveau dans chaque domaine. On peut savoir programmer et être une quiche en hardware, ça va de même sous OpenSuse, on peut savoir scripter, programmer et ne pas connaitre une seule commande système "particulière" à OpenSuse. Etc. Mais bon dans le principe c'est quand même déjà un point de repère.

Coin-coin
07/10/2007, 13h12
Faut pas trop se prendre la tête non plus. Si tu mets "moyen" alors que tu es "bon", ça ne va pas empêcher tout dialogue non plus.

Si on voulait rentrer dans les détails, il faudrait séparer de nombreuses compétences (est-ce qu'on parle de Linux en général ou juste d'Opensuse ? Si je suis bon en KDE mais novice avancé en Gnome, que dois-je mettre sachant que je ne suis que novice en Compiz ?...). Donc je pense que les propositions actuelles sont amplement suffisantes. Ça permettra de savoir s'il faut détailler une réponse ou non.

galagann
07/10/2007, 13h23
Coin-coin, a raison !

C'est juste pour savoir si nous devons détailler ou pas les différentes commandes à faire ;)

elleaime
07/10/2007, 13h25
Zut, ce n'est pas aujourd'hui que je vais pouvoir participer à la promotion de Jabber. Il n'y a pas de ligne pour y mettre son adresse de contact.

Aujourd'hui jabber, et demain ? skype, Wengo ? :D

Clark
08/10/2007, 06h46
Tant qu'à faire une erreur jusqu'au bout et histoire qu'on s'y retrouve, je suggère que "professionnel" soit la catégorie la plus haute et réservée à ceux dont l'informatique (à dominante libre) est le métier.

Ensuite, les questions de Coin-Coin et Elleaime sont les bonnes : comment s'évalue-t-on, et dans quel domaine ? Ces questions ont précisément été débattues il y a un ou deux mois et on en avait conclu que l'idée était trop complexe à mettre en oeuvre et surtout risquée pour nos relations. Bref, je suis dubitatif et surtout étonné (pour ne pas dire déçu) de voir réalisée une idée jugée "fausse bonne" voire "piégeuse" (pour faire du mauvais français)...

Je comprends bien que l'idée est de savoir à qui on s'adresse pour détailler ou pas les explications, mais c'est à mon sens une mauvaise idée : un forum est avant tout une source d'information (il n'y a qu'à voir le nombre d'invités connectés par rapport à celui des membres) : toute explication doit être un minimum précise et claire.

Enfin... fait, c'est fait. J'espère que je ne passe pas pour le râleur de service mais je propose de créer un vote dans quelques temps pour juger à l'usage de l'utilité de cette classification des membres.

Je rajoute un message distinct pour faire une autre observation : dans le panneau de modification du profil, ce serait vraiment bien de remplacer "Genre" par "Sexe" : dans la langue française, les mots ont un genre et les personnes un sexe, pas le contraire ;)


PS : bon, je viens de voir qu'on ne peut pas se répondre à soi-même puisque deux messages consécutifs sont concaténés...

Heero_Yuy
08/10/2007, 08h18
Salux,

Je suis un peu du même avis que Clark concernant le niveau des membres, bien que d'autres ont eu des réponses qui allaient également dans ce sens.

Comment se juge-t-on ? Personnellement, je suis Ingénieur en Informatique Industrielle, donc l'Informatique est prépondérante dans ma vie professionnelle, cela va de soi, mais que ce soit seul ou avec le forum, j'en apprends tous les jours sur Linux et openSUSE. Je me vois mal m'être un niveau Expert parce que je suis dans l'Informatique, mais même un niveau Bon est assez difficile à mettre. Je ne suis pas bon partout. Que ce soit compiz-fusion, la virtualisation, ou tout ce qui touche aux réseaux, ça n'entre pas trop dans mes compétences sous openSUSE.

Par ailleurs, et Clark l'a très bien souligné, une explication doit être la plus claire possible. Et que je sois en face d'un expert ou d'un débutant, je ne ferais pas la distinction entre les 2. Car imaginez qu'un expert pose une question dont il n'a pas la solution, et qu'un débutant a lui-même le même problème. Si on ne détaille pas un tant soit peu pour l'expert (il va y arriver) mais le débutant ??? Il va être perdu si on ne lui explique pas exactement ce qu'il doit faire.

Donc, je suis d'accord pour un vote sur le sujet, car ce n'est pas évident évident de se juger, et de répondre à un sujet en fonction de la personne que l'on a en face (enfin c'est une image bien sûr) de soi. Les débutants qui liront un sujet où l'on aura répondu à un plus expérimenté sans explications suffisantes pour qu'ils comprennent vont être paumés.

galagann
08/10/2007, 09h08
Clark, Sexe fait vulgaire :D

elleaime, pour le profil Jabber/XMPP, je dois couper le serveur MySQL pour faire cette modification plusieurs heures. Malheureusement, se n'est pas la période pour le couper, puisque nos membres compte sur nous pour avoir de l'aide, un support.

Si l'occasion se présente, je le ferai de nuit ;)

Clark
08/10/2007, 09h19
Pour appuyer ces arguments, il faut imaginer le forum comme un wiki interactif. Regardez bien aux "heures de pointe" le nombre d'invités qui parcourent le forum : s'ils venaient juste passer un bon moment, soit ils ne viendrait pas, soit ils seraient inscrits. Et je parie qu'ils utilisent beaucoup la fonction de recherche du forum.

Des réponses à des problèmes techniques doivent être précise, sinon ça se perd dans le brouillard des discussions stériles. Je vais prendre un exemple, avec Burn2, comme ça je sais qu'il ne se vexera pas ;) :
Dans cette discussion (http://www.alionet.org/index.php?showtopic=17555&hl=wget) (seul Burn2 a répondu à l'heure où j'écris), Beekeeper, jeune et sympathique novice (salut à toi ;) ) a un souci et prévient que c'est un débutant. Et Burn2 lui donne une réponse, assez détaillée pour qu'un habitué puisse s'en sortir (disons que sans me vanter j'arrive à voir la suite de commandes à passer dans un shell pour arriver au résultat souhaité), mais à mon avis beekeeper ne vas pas tarder à demander plus d'explications, parce qu'il n'a sans doute jamais ouvert un shell de sa vie et la seule mention de "cd /" ne risque pas de le mettre sur la voie...

Et pour tout ça, il n'y a pas besoin d'afficher le "niveau" des protagonistes de notre histoire : le premier est "à la rue" et ça se sent de suite, le second voit la solution et "oublie" combien des actions qui lui paraissent évidentes sont loin de l'être quand on débarque sur la banquise. Et d'ailleurs je m'aperçois que je fais la même erreur car je sais que wget télécharge dans le répertoire courant donc je reconstitue le raisonnement de Burn2, mais en fait ses explications ne donnent pas du tout la réponse à la question ! ;)

Je plaide donc pour un effort de chacun afin de bien rédiger ses messages, et ça servira à tout le monde, surtout au Beekeeper de demain qui en tombant sur la discussion précitée, ne comprendra rien à la réponse si elle reste en l'état.

Heero_Yuy
08/10/2007, 09h19
Je ne vois pas en quoi Sexe fait vulgaire. On le retrouve sur de nombreux formulaires et c'est bien le terme exact :blink:

Clark
08/10/2007, 09h28
Clark, Sexe fait vulgaire :D[/b]
Je ne trouve pas, et je me permets d'insister :) : une langue est un code, elle a ses règles (fixées chez nous par l'Académie française), sinon plus personne ne peut communiquer. Je ne suis pas une chose mais un être humain, et je ne vois pas en quoi il est choquant d'employer le terme très français, médicalement, administrativement et scientifiquement correct de "sexe" pour catégoriser mon appartenance aux quelques 46% de la population de la race "homo sapiens sapiens" possédant la marque génétique XY B) .

oh!rocks
08/10/2007, 09h32
<div class='quotetop'>Citation </div>
Clark, Sexe fait vulgaire[/b]
Tant qu'on ne met pas de photo floue aux couleurs criardes :D ...

à plus,

oh!rocks

Burn2
08/10/2007, 12h38
Effectivement, mais c'est sur qu'on a souvent tendance à oublier de préciser ce qui est naturel pour nous. :/ Je l'ai d'ailleur précisé à la fin.
Mais le gros problème, c'est que je post souvent depuis l'iut, lieu ou je n'ai pas forcément énormément de temps pour construire une réponse bien détaillée; total je "bacle" ma réponse, en espérant que cela suffise, afin d'espérer aider (ou au moins le mettre sur la voie) par manque de temps. Mais je sais qu'il faudrait que je fasse plus d'effort, et que j'oublie souvent ce que tout le monde ne trouve pas forcément "trivial" (pour reprendre un mot qu'apprécie les profs).
Je plaide donc totalement coupable :o

PS: Effectivement tu ne risques pas de me vexer en plus tu as entièrement raison.

manchette
08/10/2007, 17h15
Salut,
si quand à une échelle de niveau on parle de compétence je ne vois pas en quoi professionel à lieu d'être : on peut avoir affaire à tout niveau dans les gens dont la profession touche la micro et/ou linux.
Donc on peut être un profesionnel de la micro et ne rien connaître à linux (par exemple...)
Moi j'aurai simplifié : débutant, intermédiaire, avancé ; c'est large mais ca aide à visualiser et à mon avis c'est déjà sympa ;)

elleaime
08/10/2007, 20h02
Tous ces arguments sont très pertinents, mais il arrive un moment ou il faut trancher et d'après ce que je vois dans les profils, c'est fait. Le débat sur ce sujet a déjà eu lieu et a été largement argumenté dans un sens comme dans l'autre et les admins de Alionet ont pris leur décision en connaissance de cause (euhhh, enfin j'espère :D ) et changer d'avis toutes les cinq minutes serait pire encore que de ne prendre aucune décision.

aucune solution n'est idéale et ne pourra satisfaire à tous le monde, il y aura toujours discussion y compris pour des broutilles.

Je suis aussi d'accord sur le fait que l'évaluation tel qu'elle est n'est pas parfaitement représentative ni exhaustive, mais elle reste une bonne base. Personnellement je travaille toute la journée en environnement Unix et ça ne fait pas de moi un pro sur Unix, même si j'essaie autant que possible.

Newbie ou pro, je pense que la différence ce fait plus sur la façon dont on écrit ou présente ses posts, questions ou réponses qui donnera un aperçu de ses compétences ou niveau de connaissance, que sur ce niveau d'auto-évaluation ; y compris quand on devient, même involontairement, un peu trop technique pour les débutants :beby: .

galagann
08/10/2007, 21h11
On va pouvoir se mettre d'accord sur le profil niveau ?

Clark
08/10/2007, 22h54
No stress Galagann ;) Je reste sur mes positions, mais afin de trouver un compromis, je trouve que la dernière proposition de Manchette est très raisonnable et claire. Restera à ouvrir un vote dans quelques temps (plusieurs semaines ou mois) pour juger cette affaire avec du recul.

Allez, au passage, un autre argument à charge contre les niveaux : pour rester cohérent, il faudrait ajouter à la fonction de recherche du forum un filtre sur le niveau des personnes intervenants dans les résultats attendus...

oh!rocks
08/10/2007, 23h29
Originally posted by Clark
Allez, au passage, un autre argument à charge contre les niveaux : pour rester cohérent, il faudrait ajouter à la fonction de recherche du forum un filtre sur le niveau des personnes intervenants dans les résultats attendus...

Là, tu pousses un peu... résultat immédiat : finie la convivialité et le mélange des compétences. Chacun chez soi.

Et un test ADN (Aptitude à Débuguer les Nix) ? :lol:


à plus,

oh!rocks

krystyan
09/10/2007, 01h07
Au sujet du niveau d'expérience qu'on a sur linux, cela est souvent "par rapport à qui?". Je suis pas tout à fait nul dans le genre resseter l'ordi pour sortir de VI q! mais pour ce qui est d'une utilisation avancé du système ou des programmes j'en connais pas tellement. D'un autre coté, dans mon entourage, pour une question informatique les gens sont certain que c'est moi qui en connait beaucoup car je sais répondre à leurs questions. Je pense qu'on est à des niveaux différents aux moments où l'on pose une question sur un sujet qu'on ne connais pas ou bien au moment où l'on répond à la question de quelqu'un d'autre sur un sujet qu'on connait bien. Finalement je pense que Linux, Opensuse, l'informatique, c'est trop vaste pour se définir avec certitude un niveau, à moins de préciser un champ d'action. Par exemple, en développement c/c++, je peux dire si je suis nul (n'y connait rien), faible (connait les rudiments mais pas plus), moyen (j'arrive à développer en suivant des guides)... Pour Linux en général, je suis parfois assez bon et parfois plutôt n00b. Donc je me mettrais dans la catégorie des "Inclassables".

Clark
09/10/2007, 01h33
Là, tu pousses un peu... résultat immédiat : finie la convivialité et le mélange des compétences. Chacun chez soi.[/b]
Non, je ne pousse pas : c'est précisément le risque que je crains et la raison pour laquelle je réclame -après une période d'essai- un vote pour recuillir des avis sur les consquences de cette mise en avant des "niveaux" des membres.

Voilà, je crois que ça ne sert à rien de disserter pendant des pages sur cette histoire. Les niveaux font partie du profil, on verra à l'usage si c'est utile ou nuisible.

madcap
09/10/2007, 05h43
Rendez-vous sur : Mes contrôles :arrow: Profil personnel :arrow: Modifier mes infos de profil ou directement avec ce lien : http://www.alionet.org/index.php?act=UserCP&CODE=01[/b]

C'est mineur mais il me manque un champ pour entrer mon identité Jabber. C'est un protocole libre à promouvoir. Et qui utilise encore ICQ?

galagann
09/10/2007, 09h28
Bon, dans ce cas là, on modifie en : débutant, intermédiaire, avancé

madcap, c'est prévu, mais je dois couper le serveur MySQL pour le faire et c'est pas le moment, nous avons trop de demande d'aide pour faire cette modification maintenant ;)