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Afficher la version complète : [Réglé] Développer la communauté opensuse



jdd
15/08/2008, 17h56
Bonjour,
Pour le projet openSUSE, la "communauté openSUSE" est formée de l'ensemble des utilisateurs, militants compris. Cependant, cette expression est souvent utilisée dans un sens resrictif de "les militants".
Donc la communauté openSUSE dans son ensemble, c'est vous qui me lisez, aussi bien que les autres.
Développer cette communauté peut être vu dans plusieurs directions.
* augmenter le nombre d'utilisateurs, en faisant la promotion de la distribution,
* augmenter l'implication des membres, par exemple augmenter le nombre de personnes qui répondent ici aux questions.
Il y a sûrement d'autres directions...

Au niveau international, Novell, notre principal sponsor, a voulu structurer la communauté pour lui donner davantage d'indépendance. Pour cela un "board" (bureau) a été créé. Il comporte trois employés de Novell, dont le président (chairman) et deux indépendants dont un francophone (yaloki).

Un "membership" (statut de membre) a été créé, où les militants choisis par le bureau recoivent essentiellement un e-mail en @opensuse.org. Le choix est fait sur la base de la participation antérieure.

Dans un avenir proche, un vote va avoir lieu pour renouveler le bureau, dans une transition vers une meilleure démocratie.

Tout récemment, les plus importants forums anglo-saxons ont été regroupés sous le nom de domaine forums.opensuse.org.

Ca c'était le point sur la situation actuelle, suite au prochain post :-)
jdd

Suite...

Quand le wiki openSUSE francophone a été ouvert, ca va faire un an et demi, on m'a demandé de m'en occuper. J'ai consacré environ six mois à mettre en route la traduction du wiki anglais, vite aidé par de nombreuses personnes. Je ne fais aujourd'hui à peu près aucune traduction, d'autres s'en chargent.

L'essentiel des pages anglaises a été traduit et les pages importantes sont maintenues. Il y a maintenant trois sysop (admins? modérateurs?) sur fr.opensuse.org.

Un jour, il y a longtemps, j'ai demandé à Alionet l'ouverture de ce sujet. Je dois dire cependant que, par goût personnel, je ne suis pas très attiré par le type "forum" d'échange, je ne suis donc pas très présent. Il se trouve aussi que j'ai beaucoup d'autres activités qui me prennent de plus en plus, tout ca pour vous faire comprendre que je ne vous enuirai pas souvent :-)). Je reste dans le coin, mais un peu en retrait.

Si j'interviens quand même aujourd'hui c'est que le mouvement qui se produit du côté anglo-saxon de la communauté a ses répercussions aussi chez nous.

Il vient d'y avoir une réunion virtuelle (IRC) entre des responsables d'Alionet, de Kameleon Facile et de fr.opensuse.org qui, ensemble, doivent représenter l'essentiel des militants francophones de la communauté openSUSE.

Je laisse aux admins d'Alionet le soin de vous donner le compte rendu de cette réunion.

Si j'ai ouvert ce sujet, c'est pour vous demander comment vous voyez le développement possible de notre communauté en France et dans les autres pays francophones. Comment pouvons nous attirer vers openSUSE davantage d'utilisateurs? quel type d'aide pouvons nous demander à Novell? (Novell France est une petite structure, mais le centre du développement d'openSUSE est en Allemagne, ce n'est pas loin).

Bien sûr, rendre le plus attractifs possibles nos différents sites web est une bonne chose, mais ca c'est évident :-). Comment aller plus loin?

Nous commencons a pouvoir disposer de dvd de demo récents (ceux de la 11 sont dispo), mais tout est en anglais. Rédiger un tract / manuel / brochure à remettre en même temps que le DVD serait utile. Réaliser des videos, contacter les journalistes, écrire des articles pour les revues?
nous attendons tous vos idées..

merci
jdd

Neolinux
15/08/2008, 18h07
Salux !

Personnellement, je verrais bien les choses réparties ainsi :

- Alionet comme forum d'entraide (n'est-ce pas le plus actif et le plus complet, en raison de sa primauté ?) ;
- fr.opensuse.org comme site ciblé pour le projet et les contributeurs.

Ce n'est qu'une question de liens à mettre en place pour diriger vers le site spécialisé.

Agemen
15/08/2008, 18h42
Il faut fidéliser l'entraide. Et avoir une communauté de modos et d'administrateurs actifs, présents. En ce sens je ne trouve pas alionet exemplaire, justement. Le fait de voir une équipe active, présente, ça aide les gens à rester. Si j'étais arrivé juste après le départ de galagann, et pas juste avant, je serais peut être allé voir ailleurs. Avis aux modos ;) (je ne jette la pierre à personne, attention. Je trouve juste ça important. )
Une chose est sure : notre wiki n'est pas à jour, on ne peut pas compter dessus. Là dessus, fr.opensuse.org est bien mieux lotti ;) merci à vous.

A l'image des forums anglais, il est importatnt que si les choses se passent comme neo le propose, fr.opensuse.org et alio communiquent parfaitement. D'ailleurs, même si ça se passe pas comme ça, les gens doivent communiquer entre eux. N'en déplaise à Joe "Zonker" Brockmeier, la communauté francophone n'est pas liée.

Je développerai plus tard, si ça intéresse quelqu'un ;) mais la route du rock m'attend... :D

adminlinux
15/08/2008, 19h03
Bonsoir, une idée pour amélioré beaucoup de choses a été lancé entre alionet et kameleon-facile, nous somme en attente de réaction de la par d'alionet :rolleyes:

je rappel que le but est bien d'aider, de favoriser l'aide le plus facilement possible (c'est un résumé).

Librement, Cobex4.

Neolinux
15/08/2008, 19h25
Salux !

Pour la partie wiki, connaissez-vous ce projet de wiki centralisé pour toutes les distributions, Linux-pédia (http://linuxpedia.fr/doku.php) ?

kyp
15/08/2008, 20h03
La reaction va venir Cobex, pas de crainte.

Toutefois je propose que nous ne communiquions officiellement a ce sujet une fois que les admins auront valider la mise en place chacun ensemble, sinon ca risuqerait de tourner assez vite a la baston de troll. Ce serait dommage au moment ou on decide de plus trravailer ensemble ;)

couik
15/08/2008, 21h42
Sal]Salux !

Pour la partie wiki, connaissez-vous ce projet de wiki centralisé pour toutes les distributions, Linux-pédia ?[/b]

Bonjour,

Oui, je connais LinuxPédia...

Nous n'avions pas adhéré à ce projet car selon moi, il est mal ficelé en terme de droit..

Tous les wiki n'ont pas les mêmes licences d'utilisation... et à un moment l'un des initiateurs de ce projet n'avait cure de cela... Pourtant, y penser semblait pouvoir éviter pas mal de soucis... (potentiels)

Ceci dit, si ce projet est sympa, je préfère un wiki spécialisé par distribution plutôt que plusieurs wiki où un risque de confusion peut naitre chez un nouvel utilisateur...

Je suis pour Linux, mais surtout pour openSUSE... ;)


Pour ce qui est de la réunion, je propose à toutes et à tous de patienter que chaque partie prenne position...

Donner un résumé est simple :

3 protagonistes : opensuse-fr (l'initiateur de la réunion), Alionet et son confrère Kaméléon-Facile
2 groupes : opensuse-fr d'un coté et Alionet avec Kaméléon-Facile de l'autre...
1 Résultat intéressant (et qui me plait) : un discussion franche à l'unisson de Alionet et Kaméléon-Facile :)

Pour le reste, tout est question de décisions... et là, sans concertation de chacun en interne et de façon réfléchi (plutôt que de façon expresse), il serait périeux et prématuré pour les tous deux (Alionet et Kaméléon-Facile) de faire la moindre annonce.

De ce fait, et toujours dans un esprit amical et constructif, je propose tout simplement d'attendre l'annonce signée des deux...
J'invite donc toutes et tous à ne pas suppuser, demander car il ne serait pas bon ni pour l'un et ni pour l'autre de répondre ;)

Merci à opensuse-fr pour nous avoir permis une discussion de la sorte :)

couik
Admin Kameleon-Facile
Membre Alionet

Agemen
16/08/2008, 13h05
Concernant linuxpedia, je l'utiliserais plutôt comme une source de tutos pour apprendre à utiliser des logiciels. Pour ce qui est de l'installation de matériels, je trouve opensuse-fr mieux destiné à cela. Les problèmes matériels sont propres à des distributions. Une entité comme opensuse-fr (pour les wikis) est plus appropriée.

couik
16/08/2008, 21h42
Concernant linuxpedia, je l'utiliserais plutôt comme une source de tutos pour apprendre à utiliser des logiciels. Pour ce qui est de l'installation de matériels, je trouve opensuse-fr mieux destiné à cela. Les problèmes matériels sont propres à des distributions. Une entité comme opensuse-fr (pour les wikis) est plus appropriée.[/b]

Je ne voudrais pas lancer un débat stéril...

Mais il y a pour les problèmes matériel... :

Chez Alionet : le forum, le wiki...
Chez Kameleon-Facile : le forum, le wiki, le chan IRC
Chez Opensuse-fr : Le forum (en anglais :S ), le wiki (mais bon, beaucoup en anglais), le chan IRC...

Car chacun des utilisateurs ayant une expérience à proposer peut le faire pour aider un autre...

Du reste, beaucoup de projet concernant le matériel existe... comme celui de faire un pilote pour les webcam..., pour les imprimante..., les scanners..., etc... et chacun ne se trouve pas forcément chez l'un ou l'autre mais directement sur les site de ses projets....

Le tout est de poser la question sur le forum (l'un des 3) et qelqu'un y répondra ou donnera le ou les liens appropriés...;)

tyrtamos
17/08/2008, 11h50
Bonjour,

J'ajoute à ce qui précède:

- il est vrai que si on avait un seul wiki en français pour la suse, ce serait bien pour tout le monde, et en particulier pour les nouveaux. Mais par ailleurs, la concurrence est stimulante, et on retrouve ainsi l'éternelle comparaison entre le "public" et le "privé". Mais peut-être peut-on trouver une solution à partir de liens: dans la mesure où l'un des wikis n'a pas de solution à proposer sur un sujet donné, peut-être pourrait-il avoir un lien qui pointe sur le sujet traité dans un autre wiki (avec son accord)? Avec, bien sûr mention de l'entité responsable du wiki, et une mention rappelant la non-responsabilité du contenu.

- si on veut développer l'opensuse dans les pays francophones, la moindre des choses est d'avoir des manuels en français. Or, j'ai beau chercher sur le site novell, les manuels soit-disant "en français" m'arrivent toujours en anglais. De plus, quand on va dans les librairies techniques, y compris à la fnac, on trouve facilement des livres concernant debian, ubuntu, fedora,... mais on trouve difficilement des livres concernant l'opensuse. Pourtant, si je regarde sur distrowatch.com, l'opensuse est très bien placée, et l'écriture de livres parait donc a priori rentable? Qu'est-ce qui coince?

Tyrtamos

oh!rocks
17/08/2008, 12h15
D'un avis un peu différent.

Qu'il existe plusieurs communautés et plusieurs forums, très bien. Chaqcun pourra y trouver ce qui correspond le mieux à sa personnalité.
Par contre un seul et unique wiki francophone devrait être LA priorité de toutes ces communautés... un wiki, c'est déjà un système de liens pour aller de pages en pages... qu'elles soient estampillées X Y ou Z n'a absolument aucune importance.

L'écriture de livres informatiques, surtout en français, n'est pas rentable : se rappeler la fermeture d'O'Reilly.fr...


à plus,

oh!rocks

jdd
17/08/2008, 19h45
Par contre un seul et unique wiki francophone devrait être LA priorité de toutes ces communautés... un wiki, c'est déjà un système de liens pour aller de pages en pages... qu'elles soient estampillées X Y ou Z n'a absolument aucune importance.

L'écriture de livres informatiques, surtout en français, n'est pas rentable : se rappeler la fermeture d'O'Reilly.fr...[/b]

Une chose est certaine, le wiki officiel fr.opensuse.org (http://fr.opensuse.org) ne va pas fermer... n'oubliez pas qu'il est entièrement libre, les seules pages bloquées sont là pour éviter le spam (il y en a 4 ou 5). Ce wiki mentionne évidemment Alionet, depuis toujours. Des places de sysop sont disponibles (plus on est de fous...). Il va de soi, pour moi, que si un administrateur d'Alionet ou de KF demande a avoir le status de sysop sur le wiki openSUSE, j'apuirais sa demande et il ne fait aucun doute qu'elle sera acceptée.

Personnellement je suis partisan qu'il y ai le plus possible de pages écrites en français directement (par opposition aux traductions).

Quand aux livres, ils coutent une fortune. Mais pensez que nous avons même du mal a avoir la distribution complètement relue en français, faute de volontaires...

Ce que propose Novell, au travers d'openSUSE ne me parait pas négligeable: une infrastructure considérable (la dernière version d'opensuse, la 11, a été distribuée à travers Akamai (http://www.akamai.fr/)), les serveurs sont hypersolides, la "visibilité" très grande. Une écoute attentive des utilisateurs, c'est sur que les responsables Novell/opensuse ne vont pas lire les forums français, mais ils écoutent les gens qu'ils connaissent pour travailler avec eux.

A mon point de vue, forcément personnel, il est beaucoup plus avantageux pour un particulier comme vous et moi d'écrire, et à plus forte raison d'administrer un éventuel forum openSUSE qu'un forum franco-français, même de la qualité d'Alionet. Quand je me présente à un interlocuteur comme administrateur d'opensuse, j'obtiens une certaine écoute.

Ceci dit, pour l'instant, quand on me demande un forum, j'indique Alionet...

emilpoe
17/08/2008, 20h09
Salut,

Petite réponse concernant LinuxPedia:
-La licence (http://www.linuxpedia.fr/doku.php/sidbar/licence_du_site)
-La page openSuse (http://www.linuxpedia.fr/doku.php/opensuse) qui est censée être gérée par l'équipe d'Alionet :)

couik
17/08/2008, 22h05
Encore une fois, je ne veux pas polémiquer, mais en quoi opensuse-fr détient le wiki "officiel" ?

Et pourquoi cette affirmation ?
<div class='quotetop'>Citation (jdd @ 17/08/2008 à 19:45) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=185660)</div>
Une chose est certaine, le wiki officiel fr.opensuse.org (http://fr.opensuse.org) ne va pas fermer...[/b]
Ni kameleon-facile, ni Alionet n'avons à ma connaissance souhaité ni demander une fermeture...

Est-ce une proposition ?
<div class='quotetop'>Citation (jdd @ 17/08/2008 à 19:45) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=185660)</div>
Il va de soi, pour moi, que si un administrateur d'Alionet ou de KF demande a avoir le status de sysop sur le wiki openSUSE, j'apuirais sa demande et il ne fait aucun doute qu'elle sera acceptée.[/b]

<div class='quotetop'>Citation (jdd @ 17/08/2008 à 19:45) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=185660)</div>
Personnellement je suis partisan qu'il y ai le plus possible de pages écrites en français directement (par opposition aux traductions).[/b]
C'est vrai qu'une participation serait pas mal... mais je me souvient avoir lu que le wiki anglais étazit pas mal... pourquoi alors refaire ce qui existe ? Une traduction complète ne serait-il pas plus utile à tous ?

<div class='quotetop'>Citation (jdd @ 17/08/2008 à 19:45) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=185660)</div>
Quand aux livres, ils coutent une fortune. Mais pensez que nous avons même du mal a avoir la distribution complètement relue en français, faute de volontaires...[/b]
C'est Novell qui vend la boite non ?
Il sais qu'une doc en Français est obligatoire ?
Et je ne me vois pas comme volontaire bénévole dans une entreprise commerciale... :P

<div class='quotetop'>Citation (jdd @ 17/08/2008 à 19:45) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=185660)</div>
Ce que propose Novell, au travers d'openSUSE ne me parait pas négligeable: une infrastructure considérable (la dernière version d'opensuse, la 11, a été distribuée à travers Akamai (http://www.akamai.fr/)), les serveurs sont hypersolides, la "visibilité" très grande. Une écoute attentive des utilisateurs, c'est sur que les responsables Novell/opensuse ne vont pas lire les forums français, mais ils écoutent les gens qu'ils connaissent pour travailler avec eux.[/b]
Heu... j'avoue ne pas comprendre... Alionet n'a pas d'infrastructure ? Là, je post dans le vide ?
Et Kameleon-Facile non plus ?
Quant à l'écoute, il est vendeur commerçant de service autour d'openSUSE... c'est son rôle d'écouter... Je me trompe ?

Ils devraient lire les forum... ils apprendraient beaucoup...

<div class='quotetop'>Citation (jdd @ 17/08/2008 à 19:45) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=185660)</div>
A mon point de vue, forcément personnel, il est beaucoup plus avantageux pour un particulier comme vous et moi d'écrire, et à plus forte raison d'administrer un éventuel forum openSUSE qu'un forum franco-français, même de la qualité d'Alionet. Quand je me présente à un interlocuteur comme administrateur d'opensuse, j'obtiens une certaine écoute.[/b]
Là, je ne suis pas content... il faut peut-être mieux se renseigner !
Le forum franco-français (Alionet et Kameleon-Facile) repond aux Francophones de toute nationalité !
Qui est/sont les interlocuteurs ? (enfin de quel ordre ? entreprise ? particulier ? Novell ?

<div class='quotetop'>Citation (jdd @ 17/08/2008 à 19:45) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=185660)</div>
Ceci dit, pour l'instant, quand on me demande un forum, j'indique Alionet...[/b]
Donc celui d'openSuse-fr n'existe pas ?

Conclusion, je pense que nous risquons de dériver vers des discordes... Est-ce le but de ses affirmations continues ?
Je ne pense pas.
openSUSE-fr peut avoir son utilité avec un peu d'effort et d'imagination dans la communication...
Alionet est utile et efficace
Il en est de même de Kameleon-Facile.

Tant de par sa communication, son forum et son wiki... et le tout géré par des bénévoles pour tout le monde....

Voyons, j'ose espérer que ce n'est pas là une façon détourné de faire de la promotion pour un site plus qu'un autre....
Je suis admin Kameleon-facile, et membre d'Alionet... j'en suis satisfait l'un et l'autre sont nécessaire et out le mnde y gagne (les utilisateurs de la distribution openSUSE)

Voilà tout ;)

A bientôt

Couik
Pour vous servir....

Burn2
17/08/2008, 23h22
Sachez que le staff est en cours de décision et que tout se fait en partie admin. Nous ferons bien sûr une news pour donner les informations adéquates, mais comprenez qu'avec les vacances, il n'est pas forcément facile d'avoir l'avis de tous. Mais que la décision est en cours et que nous prendrons le temps nécéssaire à une décision murement réfléchie.

Merci de votre compréhension. ;)

jdd
18/08/2008, 10h32
Encore une fois, je ne veux pas polémiquer, mais en quoi opensuse-fr détient le wiki "officiel" ?[/b]
je ne sais pas ce que c'est que "opensuse-fr". Je connais fr.opensuse.org qui est bien le *wiki* officiel openSUSE en français. Il y en avait plein d'autres lors de sa création (y compris un géré par moi que j'ai arrété à ce moment là), ils ne sont pas mis en cause.

<div class='quotetop'>Citation (couik @ 17/08/2008 à 22:05) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=185671)</div>
Et pourquoi cette affirmation ?[/b]
parce que certains demandent un wiki unique, il faut qu'ils sachent ce que ça veut dire.
<div class='quotetop'>Citation (couik @ 17/08/2008 à 22:05) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=185671)</div>
Est-ce une proposition ?[/b]
juste un état des lieux. Il n'y a rien de nouveau, tout ce dont je parle existe depuis l'origine.
<div class='quotetop'>Citation (couik @ 17/08/2008 à 22:05) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=185671)</div>
C'est vrai qu'une participation serait pas mal... mais je me souvient avoir lu que le wiki anglais était pas mal... pourquoi alors refaire ce qui existe ? Une traduction complète ne serait-il pas plus utile à tous ?[/b]
il y a de nouvelles pages tous les jours. Pourquoi les francophones non anglophones ne pourraient-ils pas s'exprimer? Aujourd'hui la seule façon qu'une doc soit réellement diffusée est de l'écrire en anglais. Je suis persuadé qu'il serait utile de traduire *en priorité* du français vers l'anglais pour assurer la plus large diffusion de l'information et encourager les francophones à écrire en français. C'est une idée toute personnelle...
<div class='quotetop'>Citation (couik @ 17/08/2008 à 22:05) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=185671)</div>
C'est Novell qui vend la boite non ?
Il sais qu'une doc en Français est obligatoire ?[/b]
A ma connaissance il n'y a pas de distribution en France, la vente ne se fait plus que par correspondance.La vente de la boite openSUSE est confidentielle.
<div class='quotetop'>Citation (couik @ 17/08/2008 à 22:05) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=185671)</div>
Et je ne me vois pas comme volontaire bénévole dans une entreprise commerciale...[/b]
openSUSE *n'est pas* une entreprise commerciale...
<div class='quotetop'>Citation (couik @ 17/08/2008 à 22:05) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=185671)</div>
Heu... j'avoue ne pas comprendre... Alionet n'a pas d'infrastructure ? Là, je post dans le vide ?
Et Kameleon-Facile non plus ?
Quant à l'écoute, il est vendeur commerçant de service autour d'openSUSE... c'est son rôle d'écouter... Je me trompe ?[/b]
tu connais beaucoup de vendeurs de logiciels qui écoutent les consommateurs? qui partagent leurs sources? Dans le monde Linux sûrement, ailleurs...
<div class='quotetop'>Citation (couik @ 17/08/2008 à 22:05) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=185671)</div>
Ils devraient lire les forum... ils apprendraient beaucoup...[/b]
il y a des centaines de forums dans le monde entier et un nombre limité de salariés. Pour l'instant il n'y a pas de forum en français officiel openSUSE et c'est peut-être aussi pour ca que nous ne sommes pas assez entendus.
<div class='quotetop'>Citation (couik @ 17/08/2008 à 22:05) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=185671)</div>
Voyons, j'ose espérer que ce n'est pas là une façon détourné de faire de la promotion pour un site plus qu'un autre....[/b]
Quand je suis venu sur Alionet, KF n'existait pas. Vu que je ne viens pas souvent, j'ai appris son existence il y a 15 jours. mais il y a des tas de sites web que je ne connais pas, plus il y a de sites moins chacun d'eux est connu, c'est du bon sens, non?
<div class='quotetop'>Citation (couik @ 17/08/2008 à 22:05) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=185671)</div>
Je suis admin Kameleon-facile, et membre d'Alionet... j'en suis satisfait l'un et l'autre sont nécessaire et tout le monde y gagne (les utilisateurs de la distribution openSUSE)[/b]
je ne vois pas ce que les gens gagnent à la multiplication de services analogues. Oui aux vrai nouveautés.

kyp
18/08/2008, 11h41
Couik : Non Alio et KF n'ont pas une structure capable d'absorber la charge que represente la distribution d'une distribution GNU/Linux de la taille et de la reputation d'OpenSuse. Et comme nous ne faisons pas officiellement parti d'Opensuse l'affirmation de JDD est correcte.

Ensuite à destination de tout un chacun, merci de faire attention a ne pas deriver. il ne faut pas ici refaire la discussion ni remettre en cause ce que les participants ont reussi a degager comme axe de travail et de collaboration.

Enfin n'oubliez pas que nous avons tous le meme but, a savoir la distribution, l'entraide et le developpement d'OpenSUSE, meme si nous n'agissons pas de la meme maniere, et selon des criteres de capacites, d'interet personnel et de temps disponible differents. B)

tyrtamos
18/08/2008, 11h43
Bonjour,

<div class='quotetop'>Citation (jdd @ 18/08/2008 à 10:32) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=185702)</div>
je ne vois pas ce que les gens gagnent à la multiplication de services analogues. Oui aux vrai nouveautés.[/b]
Désolé, jdd, mais je trouve cette remarque en même temps pleine de logique et très naïve: ça ne marche pas comme ça.

Nous ne sommes pas dans une grande administration: nous sommes soumis aux motivations des bénévoles (dont je suis). Et quand les bénévoles voient ce qui existe, ils peuvent être tentés de faire mieux, à tord ou à raison, et quelquefois, il y arrivent. Est-ce que ça correspond à une perte globale de ressources: oui. Est-ce que ça correspond à un avantage pour la collectivité: oh oui! . C'est la motivation individuelle et la créativité qui font la différence. L'absence de cette prise en compte de cela a fait l'échec de l'économie planifiée de l'URSS, et c'est ce qui fait la réussite de l'économie de marché (je parle uniquement de l'aspect économique...).

Alors, soyons clairs: propose un projet d'intégration, mais donne des raisons motivantes pour les bénévoles, et pas seulement de la logique: La suite montrera si ton projet fonctionne... Ce que je te souhaite, bien entendu!

Tyrtamos

kyp
18/08/2008, 11h47
Et merci aussi de calmer un peu le jeu la. Je rappelle que nus sommes mi-aout, Beaucoup de gens sont en conges et on aimerait pouvoir souffler un peu pour mettre tout ca en place.

Alrs je propose que la discussion soit tempere le temps que chaucun puisse donner son avis, et surtout que les admins aient le temps de mettre en place les modifications (ca ne se fait pas en soufflant dessus)

D'avance merci

couik
18/08/2008, 11h54
Kyp, tu as raison... la passion m'a entrainer vers une dérive...

Pardon et merci de cette remarque :)
Je ferais plus attention ;)

jdd
18/08/2008, 14h33
Alors, soyons clairs: propose un projet d'intégration, mais donne des raisons motivantes pour les bénévoles, et pas seulement de la logique: La suite montrera si ton projet fonctionne... Ce que je te souhaite, bien entendu!
Tyrtamos[/b]
Mais je n'ai aucun projet d'aucune sorte. j'essaie d'utiliser au mieux les ressources disponibles et je soutiens toutes les initiatives sans exclusive. Je constate simplement que:
* je suis en contact quotidien sur les listes de discussion avec les développeurs openSUSE, quand je ne sais pas répondre sur la mailing list française je pose la question sur la liste anglaise.
* étant connu, j'ai depuis longtemps accès au peu qui se fait du genre dvd de démo ou T-shirts (gratuitement)
* quand on tape "opensuse" dans google, il faut aller à la 3ème page pour trouver Kameleon Facile et à la 4ème pour trouver Alionet (et pour son wiki, c'est curieux, ca, le forum n'est pas indexé par google?). Ce n'est ni un reproche ni une pub, c'est inévitable. la doc est plus visible quand elle est intégrée au site officiel
* ...

Ceci dit, l'existence de projets parallèles et stimulante et parfois nécessaire. http://opensuse-community.org/ est aussi un wiki, semi-officiel et assez mal référencé par google.

N'importe qui peut intervenir sur fr.opensuse.org (il y a très peu de pages réservées aux sysop), mais autant que je sache c'est pareil sur Alionet et sur Kameleon Facile!

Donc bravo pour vos projets si vous vous y sentez bien, pas de souci de mon côté!

jdd

Jacqueline
18/08/2008, 15h12
* quand on tape "opensuse" dans google, il faut aller à la 3ème page pour trouver Kameleon Facile et à la 4ème pour trouver Alionet (et pour son wiki, c'est curieux, ca, le forum n'est pas indexé par google?). Ce n'est ni un reproche ni une pub, c'est inévitable. la doc est plus visible quand elle est intégrée au site officiel
* ...
jdd[/b]

Ca ce n' est qu'un probleme de technique de referencement par google, un probleme crucial pour les sites de e-commerce, mais il y a des techniques ( gratuites, d' autres payantes et des cabinets conseil dans le referencement ) pour "remonter dans l' estime" de Google et arriver en premiere page. Ca ne se fait pas tout seul : il faut mettre des fichiers robots.txt et fournir une carte du site, plein de conseils aussi :D

Je ne sais pas si nos amis de KF et d' Alionet y ont pense, voila c est dit...

kyp
18/08/2008, 19h11
Euh la c'est carrement faux!
Alionet est en 5eme position sur la premiere page de Google, apres trois liens vers le site officiel (en, fr, puis telechargement sur le site fr) et Unixtech. Et KF bien que moins bien place n'est pas si loin dans le classement.

Je parle de Google.fr bien sur.

Enfin je pense effectivement que plusiueurs projets co-existants c'est bien. Et si on peux s'entraider c'est mieux. L'union fait la force, sans devoir tout unifier absolument.
Je n'ai jamais entendu parles de velleite face au site officiel ou d'autres "independants" ici.

adminlinux
18/08/2008, 20h38
Personnellement, je n'ai fait aucune campagne marketing pour google, maintenant, si pour vous (en particulier JDD) ce type de campagne est indispensable, ben allons-y.....

Qui paye le référencement ? Allez JDD un don !

Franchement arrêtez, ça devient n'importe quoi....

kyp
18/08/2008, 21h20
Oh mais non, je ne pense pas que nous souhaitions faire un concours de referencement.

A mon avis si Alio est en premiere page c'est du a son anciennete et au nombre important de pages t de references qui y sont logiquement liees.
Maintenant je ne suis pas un specialiste du domaine.

jdd
18/08/2008, 22h29
Qui paye le référencement ? Allez JDD un don ![/b]
j'ai une page web sur ca (http://new.dodin.org/wiki/index.php?n=Doc.ReferencerSiteWeb) (et c'est gratuit)
jdd

couik
19/08/2008, 03h26
Bon, je ne peux que constater que ce sujet tourne au pugilat :blink:

J'en suis peiné

Concernant Google, je ne sais pas trop comment il fonctionne, mais par expérience, je peux affirmer que selon le poste où on effectue une recherche, ce ne sont pas les mêmes résultats

En effets, il semble que Google adapte les résultat en fonction des recherches déjà faites

Quant à savoir qui est le premier ou le deuxième en tapant "opensuse", je vais être directe : Je m'en fou royalement !

Par contre, quant je tape "mp3" + opensuse, j'apprécie grandement d'avoir une réponse... que ce soit sur Alionet, Kameleon-Facile ou ailleurs...
Je parle là, bien sur en tant qu'utilisateur

Concernant les liste de diffusion, l'utilisateur qui souhaite utiliser son système s'en fout... il veut juste que sa carte vidéo à lui fonctionne, que sa carte wifi qui n'a pas de pilote autre que pour windows lui permette l'accès à internet...

Il en va de même pour tout les périphériques... Et on le constate à la lecture des posts tant sur Alionet que sur Kameleon-Facile, la/les demandes sont précises... une liste de diffusion serait pour eux tout à fait inadapté....

Cela n'enlève en rien l'utilité de cette liste....

Arrêtons si vous le voulez bien ce débat qui devient une rixe...

Et montrons nos bons arguments non pas par des mots vantant ses idées, ses projets, ou dénigrant les autres, mais en montrant son travail.... ce que fais chacun de nous... et je les félicite ;)

Bien à toutes et à tous ;)
Calmement
Couik

ps : Bisous Jacqueline :)

jdd
19/08/2008, 08h26
Bon, je ne peux que constater que ce sujet tourne au pugilat :blink:[/b]
pourquoi, au pugilat? je ne vois d'insultes nulle part. Quand on utilise un produit nommé Xy, il est normal que les recherches sur le web se concentrent sur le site Xy, c'est mécanique, ça ne dépends même pas de la qualité du site
Evidemment si vous demandez spécifiquement un site français, la situation est différente. Remarquez d'ailleurs (ce n'est pas pour polémiquer, juste pour montrer comment fonctionne google) que si vous demandez les pages "France" vous avez surtout Alionet, mais que si vous demandez les pages "en français", fr.opensuse.org est juste derrière.
<div class='quotetop'>Citation (couik @ 19/08/2008 à 3:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=185765)</div>
Concernant les liste de diffusion, l'utilisateur qui souhaite utiliser son système s'en fout... il veut juste que sa carte vidéo à lui fonctionne, que sa carte wifi qui n'a pas de pilote autre que pour windows lui permette l'accès à internet...
Il en va de même pour tout les périphériques... Et on le constate à la lecture des posts tant sur Alionet que sur Kameleon-Facile, la/les demandes sont précises... une liste de diffusion serait pour eux tout à fait inadapté....[/b]
Il n'y a pas concurrence entre liste de diffusion et forum. Il y a plus de dix ans que j'utilise des listes de diffusion pour trouver de l'aide et ça marche très bien. c'est juste un système différent du forum, avec ses avantages et ses inconvénients que je ne détaillerais pas ici.
<div class='quotetop'>Citation (couik @ 19/08/2008 à 3:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=185765)</div>
Arrêtons si vous le voulez bien ce débat qui devient une rixe...
Et montrons nos bons arguments non pas par des mots vantant ses idées, ses projets, ou dénigrant les autres, mais en montrant son travail.... ce que fais chacun de nous... et je les félicite ;)[/b]
Je n'ai pas ouvert ce débat ici pour ça. Il a dérivé parce que certains demandent "que nous proposez-vous", ce qui n'a qu'une signification discutable mais qui entraine nécessairement des comparaisons. openSUSE est le nom de la distribution et XX.opensuse.org (avec XX égal à en, fr, -20 valeurs-, lists, forums, build, news...) le nom de domaine - la liste des noms de domaine correspondant.
openSUSE ne ''propose'' rien de plus à Alionet ou à Kameleon Facile qu'elle ne propose à tout un chacun. Toutes nos idées ont été publiées!
Ce que je voudrais ici c'est vous demander quelles sont ''vos'' idées'. Comment faciliter la collaboration entre nous? Nous avons déjà référencé Alionet et Kameléon Facile sur nos supports. Avez-vous d'autres idées.
J'avais proposé de créer une brochure de présentation d'openSUSE en français (4 pages ou un dépliant?) qui pourrait résumer la situation et signaler aux usagers les différents moyens d'obtenir de l'aide. Il serait même utile de laisser une place "locale" sur cette brochure, après tout il y a plein de clubs Linux locaux qui font aussi ce travail, qui diffusent la distribution et qu'une brochure pourrait aider...
jdd

Neolinux
19/08/2008, 16h34
Salux !

Quelle mauvaise foi !

Quand un francophone fait une recherche avec "opensuse", il coche le bouton radio "Pages francophones" et là, il a Alionet sur la première page (chez moi en troisième position).

Mauvaise foi + passer outre le temps nécessaire aux administrateurs des différents sites pour débattre des décisions à prendre, tout en précisant soi-même qu'il y a eu une réunion privée en ce sens et qu'on fait partie des personnes qui ont mis en place cette réunion privée, en en parlant publiquement pour accélérer les choses dans son sens = je ne trouve pas ça sportif du tout !

Ce n'est pas ma vision de l'interlocuteur type.