PDA

Afficher la version complète : Hurd, qu'en pensez-vous ?



Spyhawk
29/03/2005, 22h49
Hurd, le noyau du projet GNU, qu'en pensez-vous ? Un avenir prometteur ? Une perte de temps ? A vos claviers !

boliv@r
29/03/2005, 22h54
Tu aurais pu mettre un lien quand même !

pfffff... c'est toujours les mêmes qui se tapent les corvées ici !!! http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sleep.gif


Hurd (http://www.gnu.org/software/hurd/hurd.cn.html)

bluetux
29/03/2005, 23h35
Ce n'est pas un sujet que je connais sur le bout des doigts et je me pose la même question que Spyhawk, perte de temps ou truc vraiment utile?

D'après ce que j'ai pu entendre sur Hurd (et compris), ce n'est pas un projet aussi récent que ça, et il n'a toujours pas l'air très abouti, voire stagnant et pas vraiment fonctionnel pour l'utilisateur moyen. Ça me donne l'impression que ce projet à été mis en place juste pour créer un noyeau 100% GNU en réponse à la controverse Linux ou GNU/Linux. D'autant plus que Linux est très bien, et à mon humble avis, les efforts de ces développeurs devraient se concentrer sur le développement de Linux. En ce sens ça me parait une perte de temps. Après, libre à chacun d'utiliser son temps comme il le souhaite, et si des personnes veulent l'occuper à écrire un nouveau noyeau voir un nouvel OS, c'est leur problème. Si cela peut déboucher sur quelque chose pour la communauté tant mieux....

Spyhawk
30/03/2005, 00h40
En fait non. Hurd n'a pas ete creer pour concurrencer Linux (le noyau, donc). Il est bien plus ancien que cela.
Seulement, les outils GNU ont ete creer avant (GCC, ... ) et... il manquait le noyau. Le kernel linux est devenu mature bien avant, puisque le concept de base est radicalement different...

Boli > Vraiment utile ton lien... Cependant, quand je vois ce qu'il contient, je culpabilise meme pas de n'avoir donné aucune reference sur Hurd http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Allez, j'suis sympa ce soir : http://www.gnu.org/software/hurd/hurd.html (lien uk, a defaut de page francophone.. c'est deja mieux que boli mouhahaha http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif )

jacqueline
30/03/2005, 02h44
Des gens qui rêvent de faire leur propre distrib , puisque le libre le permet c'est bien ! c'est aussi le rêve de l'absolue maîtrise du sujet; Mais combien de projets de distribs supposées combler les lacunes des unes et des autres existantes, tombent à l'eau parce que leurs auteurs, n'étaient animés que par une euphorie certainement compréhensible, ou un égo démesuré.

Des projets tombés à l'eau ( n'est ce pas jolinar ( qqun qui a fait un brève apparition sur alionet

Une distrib complétement inspirée d'une autre à quoi bon ? Je configure la mienne d'une autre façon , et c'est bon, et je prèfère passer mon temps à fouiner dans ma Suse pour mieux la connaître , que de papilllonner...

Une distrib complètement nouvelle ? Je n'ai pas envie d'attendre des paquetages adaptés et débugués pendant des années.

Se faire un système sur mesure : on a ce qu'il faut avec Gentoo..

Hurd ça me fait hurler de rire.. Le seul plaisir est pour ses auteurs (mais ça ne va pas durer ) et à mon avis ce sera aussi dur à maitriser que Linux, avec les bugs en plus.

<div class='quotetop'>Citation </div>
The GNU Hurd is the GNU project's replacement for the Unix kernel. The Hurd is a collection of servers that run on the Mach microkernel to implement file systems, network protocols, file access control, and other features that are implemented by the Unix kernel or similar kernels (such as Linux).[/b]

C'est quoi un micro kernel qui remplacerait Linux ou, l'autre voie : BSD LFS ? Un système qui ne fait rien, ou juste tourner un serveur ? lol ! On fait la même chose avec Debian, Gentoo, et d'autres... mais on peut aussi faire tourner d'autres choses, comme le Gimp ou OpenOffice.. et si c'est pour avoir un seul Window Manager disponible et plein de bugs...

Enfin je doute qu'on puisse descendre en dessous de linux, sans compromettre la stabilité et la sécurité du sytème.

Le jour où je connaîtrais à fond (déjà ma Suse ce serait pas mal, puis un jour Open BSD assez reconnus ) et m'ennuyerais avec l'existant, éventuellement , je m'intéresserais à ce genre de projet, mais il sera déjà passé à la trappe... Quitte à s'investir autant s'investir sur des bases solides, et on a un vrai choix avec des options différentes parmi les valeurs sûres de Linux. Une nouvelle distrib, ou ancienne qui a déjà raté une marche, ne sera pas vraiment plus simple à maîtriser

Des gens se font plaisir, c'est bien ! Laissons les rêver.

PS : Boli , mdr

siko
30/03/2005, 07h14
Je pense qu'il arrive trop tard, mais qu'il présente certains avantages sur linux, comme tout micro kernel et que le concept de client serveur est bien et plus facilement débogable.

Grace à toi boli je sais ce qu'est hurd http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif

rm /
30/03/2005, 10h02
salut,
je pense qu'un projet n'est jamais une perte de temps, même ci c'est pour réinventer la roue
il y a toujour quelque chose de bénéfique à en tirer.
Quand a l'avenir prometteur de Hurd, je doute que ce soi pour la décennie à venir "mai qui sait!!!" il y a quelque année il me semble que les gens tenais le mème discour au sujet de Linux.
Personnellement je ne m'intéresse pas trop à Hrud,je dépasse largement mon quota de tendinite cérébrale http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif avec ma Susette http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

bluetux
30/03/2005, 12h24
Spyhawk > je sais que Hurd est un ancien projet... je me suis un peu mal exprimé... ce que je veux dire en fait c'est que j'ai un peu l'impression que ce projet ne persiste que pour les raisons que j'ai évoquées ou pour essayer de réinventer la roue... je pense qu'on devrait se concentrer sur l'existant plutôt que de réécrire un truc de A à Z, sauf si ça a vraiment une utilité...


... Parce que si l'on regarde bien tout cela existe déjà notamment dans les Unix, BSD et Linux... Après, Hurd a probablement des avantages (je ne suis pas spécialiste), mais je me demande quand ça va décoller un peu... parce que depuis le temps... et parce que faire un OS "avant-gardiste" c'est bien, mais qu'il sorte d'un cercle d'"initiés" et soit utilisé et diffusé largement c'est mieux. Pour résumer ma position : je n'ai rien contre Hurd, au contraire, mais pour le moment j'ai l'impression qu'il s'agit de faire un OS... juste pour faire un OS et pas vraiment dans une optique de diffusion de cet OS. Cependant, il me semble avoir lu que Debian projetait une version articulée autour de Hurd Debian/GNU Hurd (http://www.debian.org/ports/hurd/) (desolé, c'est en anglais)... peut être le décollage pour Hurd ?

Spyhawk
30/03/2005, 14h01
En effet, il existe une version Debian articulé autour de Hurd... C'est utilisable, mais sans plus....

90% de ce que pourra faire Hurd sera possible avec Linux. Les 10% restant ne signifient - a mon avis - rien de vraiment significatif en terme d'application pratique...

Pour ma part, je pense que Hurd n'est qu'un kernel de geek-sale-morveux, une folie de RMS "parce qu'il veux son projet GNU a lui tout seul... ".

RMS a fait beaucoup pour le libre (c'est le papa de GNU), mais je trouve certaines de ses positions discutables. Et oui, je préfère dire "Linux" que "GNU/Linux", parce que ca ne reflete que cette imbécilité - pardonnez le terme - de mentalité g33k...

PS: Mach, c'est fini : Hurd s'appui sur L4 maintenant... (il ont changé la politique en cours de route... comme quoi... )

bluetux
30/03/2005, 16h50
Originally posted by Spyhawk@mercredi 30 mars 2005 à 14:01
En effet, il existe une version Debian articulé autour de Hurd... C'est utilisable, mais sans plus....

90% de ce que pourra faire Hurd sera possible avec Linux. Les 10% restant ne signifient - a mon avis - rien de vraiment significatif en terme d'application pratique...

Pour ma part, je pense que Hurd n'est qu'un kernel de geek-sale-morveux, une folie de RMS "parce qu'il veux son projet GNU a lui tout seul... ".

RMS a fait beaucoup pour le libre (c'est le papa de GNU), mais je trouve certaines de ses positions discutables. Et oui, je préfère dire "Linux" que "GNU/Linux", parce que ca ne reflete que cette imbécilité - pardonnez le terme - de mentalité g33k...

PS: Mach, c'est fini : Hurd s'appui sur L4 maintenant... (il ont changé la politique en cours de route... comme quoi... )
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=28867)[/quote]

Essaierais tu de "relancer" ton troll? http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif
Je n'y aurais pas été si fort, mais bon sur le fond je suis assez d'accord avec toi. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif Si jamais quelqu'un se met à Hurd, qu'il nous fasse un tuto, on sait jamais...

Spyhawk
30/03/2005, 17h32
Non, j'avais deliberement laissé de cote mon opinion pour voir vos avis non biaisé http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Bref, j'suis en effet plutot comme toi... et comme jacqueline.

En ce qui concerne la mentalité G33k face au libre, je prefere celle de Linus torvalds, plus soft, un poil moins prise de tete, que celle de Richard Stallman.

jacqueline
30/03/2005, 18h09
http://blogsimages.skynet.be/images/000/405/481_Jose_Bove.JPG

- Mais non Jacqueline, ce n'est pas une idée abs Hurd !

http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Zork
30/03/2005, 18h54
Salut Spyhawk,
je ne suis pas du tout d'accord avec toi sur ce que tu écrit, L4 est la future révolution, déjà Mach en est une à lui tout seul.
Mais comme toute révolution, il lui faut du temps.
De plus, je te rappel quand même que Linux a été écrit avec et grâce à des outils GNU.

"90% de ce que pourra faire Hurd sera possible avec Linux." <== Exact, je suis ok avec toi.

"Les 10% restant ne signifient - a mon avis - rien de vraiment significatif en terme d'application pratique..." <== peut être pour nous "pauvres mortels ;-)"

Pour ma part, je pense que Hurd n'est qu'un kernel de geek-sale-morveux, une folie de RMS "parce qu'il veux son projet GNU a lui tout seul... ". <== NON, pas du tout ok avec toi, le problème avec Linus, c'est qu'il ne veux être qu'un simple programmeur et ne veux pas reconnaître la véritable portée de son travail ( en inde et au japon, ce type est une icône, un demi-dieu).
Et que pour faire vivre un projet, il faut à la tête quelqu'un qui soit charismatique.
Moi je vais te poser une question : Que risque-t'il de ce passer si Linus décide de stopper son travail sur le noyau ? s' il devient fou ? ou qu'il disparaisse ?
Tu va me dire que la communauté va reprendre le flambeau.....certe mais avec un gros bordel, déjà il suffit de regarder comment les contributions soumises par "cette communauté" sont sujet à de violents coups de gueule plus que limite.
Alors Linus disparu du projet, c'est carrément la guerre.
Pour moi le projet Hurd est une bonne soupape, et rempli parfaitement son rôle dans ce cas ( voir le choc que Debian a fait quand ils ont annoncés une distribution avec ce noyau tout en sachant qu'il était expérimental et peu exploitable en l'état.)

RMS a fait beaucoup pour le libre (c'est le papa de GNU), mais je trouve certaines de ses positions discutables. Et oui, je préfère dire "Linux" que "GNU/Linux", parce que ca ne reflete que cette imbécilité - pardonnez le terme - de mentalité g33k...

NON, pas ok avec toi, je trouve qu'avec RMS tu y va un peu fort et pour te montrer que ce type est réaliste et pas <== là je suis de mauvaise foi ;-) du moins un peu mégalo voici ce qu'il en dis sur le terme GNU/LINUX .
Et qu'on le veule ou pas, le nom réel est bien GNU/LINUX, dixit Linus aprés moultes divergeances avec RMS et la majorité de la communauté.

si une distribution était basé uniquement sur LINUX, tu serait en ligne de commande en permanence, comme au temps de msdos, et encore msdos était pour son époque autant évolué que le noyaux LINUX.
Et pas grand chose à faire sans programmes libres GNU.....

http://www.gnu.org/gnu/linux-and-gnu.fr.html

le texte ici :

Beaucoup d'utilisateurs d'ordinateurs utilisent une version modifiée du Système GNU (18k caractères) tous les jours sans même le réaliser. Après un tournure particulière des événements, la version de GNU qui est en utilisation répandue aujourd'hui s'est faite connaître sous le nom "Linux" et beaucoup de ses utilisateurs ne sont pas au courant de l'étendue de sa relation avec le Projet GNU.


Il existe vraiment un Linux; c'est le noyau et ces personnes l'utilisent. Mais vous ne pouvez faire fonctionner un noyau par soi-même; un noyau n'est utile qu'en faisant partie d'un système d'exploitation entier. Linux est normalement utilisé en combinaison avec le système d'exploitation GNU. Autrement dit, le système est, pour la plupart de ses composantes, GNU muni de Linux en tant que noyau.


Beaucoup d'utilisateurs ne sont pas au courant de la distinction entre le noyau, Linux, et le système en entier qu'ils appellent "Linux" tout autant. L'usage ambigü du nom ne facilite pas la compréhension.


Les programmeurs savent en général que Linux est un noyau. Mais puisqu'ils ont entendu le système entier être appelé "Linux" aussi, souvent ils conçoivent une histoire tournant autour de ce nom. Par exemple, plusieurs d'entre eux croient que dès que Linus Torvalds a achevé l'écriture du noyau, ses amis ont recherché d'autres logiciels libres et que, pour aucune raison en particulier, la plupart de ce qui était nécessaire à un système semblable à Unix était déja disponible.


Ce qu'ils ont trouvé n'était pas un accident--c'était le système GNU. Les logiciels libres disponibles complétèrent le système parce que le Projet GNU travaillait à en concevoir un depuis 1984. Le manifeste GNU (31k caractères) a mis en avant le dessein de développer un système semblable à Unix et appelé GNU. L'Annonce Initiale du Projet GNU souligne aussi quelques-uns des plans originaux pour le système GNU. Au moment où Linux était écrit, le système était presque fini.


La plupart des projets de logiciel libre ont pour but de développer un programme particulier pour accomplir une tâche particulière. Par exemple, Linux Torvalds s'est destiné à écrire un noyau semblable à Unix (Linux); Donald Knuth s'est destiné à écrire un programme de formattage de texte (TeX); Bob Scheifler s'est destiné à développer un système de fenêtrage (X Window). Il est naturel de mesurer la contribution de ce type de projet par les programmes spécifiques qui proviennent dudit projet.


Si nous essayions de mesurer la contribution du Projet GNU de cette manière, à quelle conclusion arriverions-nous? Un producteur de CD-ROM a constaté dans sa "Distribution de Linux" que les Logiciels GNU y représentaient la plus grande entité, 28% du code source total, et que ça incluait quelques-uns des composants majeurs essentiels sans lesquels il n'y aurait pas de système. Linux lui-même n'y prenait une part que de 3%. Alors s'il fallait trouver un nom pour le système en se basant sur qui avait écrit les programmes qui le composent, le seul choix le plus approprié serait "GNU".


Mais nous ne pensons pas que c'est la bonne manière de considérer la question. Le Projet GNU n'était pas, et n'est pas, un projet pour écrire des ensembles de logiciels spécifiques. Ce n'était pas un projet pour développer un compilateur C, bien que nous l'ayions fait. Ce n'était pas non plus un projet pour développer un éditeur de texte, bien que nous en ayions développé un. L'objectif final du Projet GNU était de développer un système semblable à Unix, complet et libre.


Plusieurs personnes ont apporté des contributions majeures aux logiciels libres qu'on trouve dans le système et elles méritent toutes de la reconnaissance. Mais la raison pour laquelle c'est un système--et pas seulement une collection de programmes utiles--est que le Projet GNU s'est donné pour objectif d'en concevoir un. Nous avons dressé une liste des programmes requis à la conception d'un système libre complet et nous avons systématiquement trouvé, écrit ou trouvé des gens pour écrire toutes les choses mentionnées sur la liste. Nous avons écrit des composants majeurs et essentiels mais non-passionnants tels que l'assembleur et l'éditeur des liens parce qu'on ne peut pas avoir de système sans eux. Un système complet requiert plus que des seuls outils de programmation; le "Bourne Again SHell", l'interpréteur Postscript Ghostscript et la bibliothèque C de GNU sont tout aussi importants.


Au début des années 90 nous avions rassemblé le système complet en dehors du noyau (et nous travaillons aussi sur un noyau: le GNU Hurd, qui tourne en superposition à Mach). Le développement de ce noyau fut bien plus difficile que nous nous y attendions et nous sommes toujours occupés à l'achever.


Par bonheur, vous n'êtes pas obligé de l'attendre car Linux fonctionne maintenant. Quand Linus Torvalds a écrit Linux, il a bouché le dernier trou. Les gens purent alors adjoindre Linux au système GNU pour obtenir un système libre complet: un système GNU basé sur Linux (ou système GNU/Linux, en abbrégé).


Les rassembler paraît simple mais ce n'était pas un travail trivial. La bibliothèque C de GNU (appelée aussi "glibc" en plus court) requérait des changements substanciels. L'intégration d'un système complet en une distribution qui pourrait fonctionner "au déballage" fut un travail tout aussi gros. Il fallait résoudre la question de l'installation et du démarrage du système--un problème auquel nous ne nous étions pas attaqué car nous n'étions pas encore là. Les personnes qui ont développé les diverses distributions du système ont apporté une contribution substancielle.


À côté de GNU, une autre projet a produit de manière indépendante un système d'exploitation libre semblable à Unix. Ce système est connu sous le nom de BSD et a été développé à l'UC de Berkeley. Les développeurs de BSD ont été inspiré à rendre leur travail libre par l'exemple du Projet GNU et ils ont été encouragé à l'occasion par des activistes de GNU mais leur travail était de moindre relation avec GNU. Les systèmes BSD emploient quelques logiciels GNU aujourd'hui, de même que le système GNU et ses variantes font usage de quelques logiciels BSD; mais pris à part, ce sont deux systèmes différents qui ont évolué séparément. Tout système d'exploitation libre existant aujourd'hui est fort probablement soit une variante de GNU, soit un type de système BSD.


Le Projet GNU supporte les systèmes GNU/Linux ainsi que le système GNU--même financièrement. Nous avons financé la réécriture des extensions propres à Linux de la bibliothèque C de GNU afin qu'ils soient maintenant bien intégrés et les systèmes GNU/Linux les plus récents emploient la bibliothèque actuelle sans aucune modification. Nous avons aussi financé le développement de Debian GNU/Linux à un de ses stades initials.


Nous employons aujourd'hui des systèmes GNU basés sur Linux pour la plupart de notre travail et nous espérons que vous les utilisez aussi. Mais veuillez s'il-vous-plaît éviter de semer la confusion dans le public en utilisant le nom "Linux" de manière ambigüe. Linux est le noyau, un des composants majeurs du système. Le système pris en entier est de près ou de loin le système GNU.


Il existe un nombre de sociétés qui vendent des ordinateurs avec le système GNU/Linux pleinement libre en préinstallation.

Spyhawk
30/03/2005, 19h20
Mouarff, de l'ambiance http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

<div class='quotetop'>Citation </div>
De plus, je te rappel quand même que Linux a été écrit avec et grâce à des outils GNU.[/b]

J'ai jamais dis le contraire, j'ai meme précisé que c'etait le cas http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

<div class='quotetop'>Citation </div>
le problème avec Linus, c'est qu'il ne veux être qu'un simple programmeur et ne veux pas reconnaître la véritable portée de son travail ( en inde et au japon, ce type est une icône, un demi-dieu).[/b]

Et c'est précisément ce que j'aime chez Linus Torvalds....
Rappelez-vous : Quand il a ecrit Linux 0.01, il ne pensait pas qu'il prendrait autant d'ampleur... il pensait que son kernel serait balayé en un rien de temps par Hurd... Et il a su garder cette humilité au fil du temps. Il se place au niveau du programmeur lambda... il prend les decision apres avoir recouru a l'avis de la communauté..

<div class='quotetop'>Citation </div>
Et que pour faire vivre un projet, il faut à la tête quelqu'un qui soit charismatique.[/b]

Pas d'accord. Regarde les multiples projets existants (ne serait-ce que KDE). Des centaines de personnes collaborent, quelque unes supervisent (sans etre "gourou" de la secte KDE)... et c'est une reussite.

<div class='quotetop'>Citation </div>
Que risque-t'il de ce passer si Linus décide de stopper son travail sur le noyau ? s' il devient fou ? ou qu'il disparaisse ?
Tu va me dire que la communauté va reprendre le flambeau.....certe mais avec un gros bordel, déjà il suffit de regarder comment les contributions soumises par "cette communauté" sont sujet à de violents coups de gueule plus que limite.
Alors Linus disparu du projet, c'est carrément la guerre.[/b]

Desolé, mais je crois que j'essquisse un petit sourire narquoi http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif
Concernant les coup de gueule, des que tu bosses sur un projets en commun, tu auras des divergences de points de vue. Et c'est tant mieux. C'est comme ça qu'on avance.

<div class='quotetop'>Citation </div>
Et qu'on le veule ou pas, le nom réel est bien GNU/LINUX, dixit Linus aprés moultes divergeances avec RMS et la majorité de la communauté.[/b]

Je parlais pas de l'"officialité de la chose", mais de l'utilisation courante et de mon point de vue. GNU/Hurd n'arrivera jamais a se faire une place a hauteur du GNU/Linux (pas avanat 10 ans en tout cas)

Bref, pour moi Hurd, c'est un idealisme de la folie des grandeurs, alors qu'a coté, un humble programmeur a su faire grandir un projet bien au dela de ses esperances.

PS: essai d'utiliser les quotes, pour la lisibilité c'est meilleur http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

galagann
30/03/2005, 19h49
jacqueline, vive José ^^

Pour répondre à la question, je pense que celà va être encore un fois une usine à gaz http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

jacqueline
30/03/2005, 20h11
Le débat est passionné, mais aussi passionnant. Zork apporte des arguments sérieux ! Et j'avoue ne pas bien situer les choses, ni bien connaître le sujet ! "Zork ! Respect !"

J'ai fait une boutade avec José Bové, pour l'humour avant tout ( mais le monde du libre par certains cotés ressemble au "big bazar d'attac " ; c'est vrai qu'un OS qui repose sur une seule personne, après c'est la guerre.. Pourquoi pas d'entente ? c'est un peu la nature humaine. )

Je riais en douce parce que j'aime bien Grub. Il est développé par des gens de GNU comment ne pas le remarquer, mais je ne situe pas très bien tout celà ! Dans les commentaires des sources, il y a quelques piques, du genre "linuxiens , je vous ai fait ça , mais arrétez de râler", mais c'est de l'humour. Dans le man de grub l'intro est un peu plus sérieuse.

Merci pour ces récisions Zork !

Zork
30/03/2005, 20h51
Mouarff, de l'ambiance http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

moi = c'est cool, sa fait du bien de temps à autre http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif


Et c'est précisément ce que j'aime chez Linus Torvalds....

moi= Et c'est précisément ce que je n'aime pas chez Linus Torvalds...

Rappelez-vous : Quand il a ecrit Linux 0.01, il ne pensait pas qu'il prendrait autant d'ampleur... il pensait que son kernel serait balayé en un rien de temps par Hurd... Et il a su garder cette humilité au fil du temps. Il se place au niveau du programmeur lambda... il prend les decision apres avoir recouru a l'avis de la communauté..

moi = Un cadeau, le message original de Linus, au départ, ce n'était qu'un jeu http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif
http://img80.exs.cx/img80/6256/linus0sr.png (http://www.imageshack.us)

Pas d'accord. Regarde les multiples projets existants (ne serait-ce que KDE). Des centaines de personnes collaborent, quelque unes supervisent (sans etre "gourou" de la secte KDE)... et c'est une reussite.

moi = Toujour pas ok avec toi, mais KDE est pas le bon exemple, pour rester dans l'esprit GNU, je prendrait plutôt Gnome avec à sa tête au départ Miguel De Icaza qui est lui charismatique.
Et qui parle de secte ? à ce que je sache, le projet GNU n' en n'est pas une.

Encore un cadeau de mes archives personnelles (conférence à Sophia Antipolis 06 ).
C'est de cette tenue dont tu parle en disant secte ?
Je te rassure, une telle autodérision, c'est preuve de grande lucidité et d'intelligence.
En plus, moi j'adore sa, à chaque fois je lui demande la chanson .....
Et je ne suis et ne fait partie d'aucune secte.
http://img113.exs.cx/img113/6910/00001679ke.jpg (http://www.imageshack.us)


Desolé, mais je crois que j'essquisse un petit sourire narquoi http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

moi = narquoi ....où ce trouve mes flèches ( carquoi ) bon je sait je suis un peu fatigué http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif


Concernant les coup de gueule, des que tu bosses sur un projets en commun, tu auras des divergences de points de vue. Et c'est tant mieux. C'est comme ça qu'on avance.

moi = bah justement on avance pas bien vite, pour le noyau, beaucoups plus de matériels serais reconnus, en plus le système pour écrire sur des cdr en natif serais depuis longtemps opérationnel sans devoir recompiler aprés moults patchages.
Grace à qui ???? Linus qui ne trouve pas d'intérêts à ce genre de fonctionnalitées, capricieux le bougre.
Et j'en oublie beaucoups, faut voir sur les maillings list du kernel les critiques...


Je parlais pas de l'"officialité de la chose", mais de l'utilisation courante et de mon point de vue. GNU/Hurd n'arrivera jamais a se faire une place a hauteur du GNU/Linux (pas avanat 10 ans en tout cas)

moi = et pourquoi GNU/Hurd ??? non, tout simplement GNU puisque Hurd est son noyau natif.


Bref, pour moi Hurd, c'est un idealisme de la folie des grandeurs, alors qu'a coté, un humble programmeur a su faire grandir un projet bien au dela de ses esperances.

moi = Chacun son point de vue , idéalisme ? grandeurs des folies ? pas pour moi.
Oui Linus, simple programmeur a su faire grandir son projet en grande partie grâce au logiciels GNU qui font tout le reste d'une distribution calomnieusement appeler Linux au lieu de GNU/Linux.


PS: essai d'utiliser les quotes, pour la lisibilité c'est meilleur http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=28923)</div>
[/quote]
[COLOR=orange][COLOR=orange][COLOR=purple] http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

moi = Je ne sait pas quoter http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif et j'ai lu la notice et je n'ai pas compris, pas clair du moins pour mon esprit .

Zork
30/03/2005, 21h11
[quote]
Le débat est passionné, mais aussi passionnant. Zork apporte des arguments sérieux ! Et j'avoue ne pas bien situer les choses, ni bien connaître le sujet ! "Zork ! Respect !"

Zork = oui c'est vrai, sujet passionnant et en même temps je ne peut le cacher orriblement passionné.
Mais discuter avec Spyhawk est un réel plaisir, j'aime cette différence qui fait que cette communauté résiste et ne s'éclate pas comme avec Unix.
Je pense que c'est grâce a ces divergences ( petites, faut pas pousser tout de même http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif ) que GNU/Linux http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif avance un peu tout les jours.


J'ai fait une boutade avec José Bové, pour l'humour avant tout ( mais le monde du libre par certains cotés ressemble au "big bazar d'attac "

Zork = j'aime bien José Bové http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif ( vachement important son combat aussi, les OGM sont une autre passion ).

; c'est vrai qu'un OS qui repose sur une seule personne, après c'est la guerre.. Pourquoi pas d'entente ? c'est un peu la nature humaine. )

Zork = c'est toujours la même histoire, isnogoud veux être le calife à la place du calife et ceci depuis le début des temps........ ahhh les hommes...( parité oblige ) ahhh les femmes... http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Je riais en douce parce que j'aime bien Grub. Il est développé par des gens de GNU comment ne pas le remarquer, mais je ne situe pas très bien tout celà ! Dans les commentaires des sources, il y a quelques piques, du genre "linuxiens , je vous ai fait ça , mais arrétez de râler", mais c'est de l'humour. Dans le man de grub l'intro est un peu plus sérieuse.

Zork = ah va falloir que je me penche sur les sources , j'ai un peu honte de le dire, je ne les lis pas souvent, je sait... faire confiance n'est pas toujours bon.

Merci pour ces récisions Zork !

Zork = Merci pour la photo de José http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

P.S. désolé, je ne sait toujours pas quoté ( la honte )

Spyhawk
30/03/2005, 21h36
Bon, je commence par le systeme de quote (parce que j'aurais rien pigé a ton post ci dessus si c'etait pas moi que tu avais quoter http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif )

Pour quoter (pardonnez le terme anglofrancisé) tu fais :
[ quote] une belle citation [ /quote] en enlevant l'espace avant le "q" de "quote".

Ca donne ça :

<div class='quotetop'>Citation </div>
une belle citation[/b]

--------------

<div class='quotetop'>Citation </div>
Et c'est précisément ce que j'aime chez Linus Torvalds....

moi= Et c'est précisément ce que je n'aime pas chez Linus Torvalds...[/b]

Ah ben dans ce cas on ne trouvera pas de point d'entente sur ce domaine http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

<div class='quotetop'>Citation </div>
Pas d'accord. Regarde les multiples projets existants (ne serait-ce que KDE). Des centaines de personnes collaborent, quelque unes supervisent (sans etre "gourou" de la secte KDE)... et c'est une reussite.

moi = Toujour pas ok avec toi, mais KDE est pas le bon exemple, pour rester dans l'esprit GNU, je prendrait plutôt Gnome avec à sa tête au départ Miguel De Icaza qui est lui charismatique[/b]

Ben moi je pense que Gnome n'est pas l'exemple idéal http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Gnome a ete créer (entre autre) par MDI, parce que KDE n'utilisait pas de librairie libre... Il a ete ensuite officiellement supporté par le projet GNU. Et regarde le résultat aujourd'hui.

<div class='quotetop'>Citation </div>
Ce que je constate, c'est que la confiance qu'ont toujours eu les developpeurs KDE dans Trolltech est une fois de plus justifiee.

Quand KDE s'est lance, tout le monde a critique la licence de Qt mais les developpeurs KDE sont restes confiants que cela ne serait pas un obstacle pour le futur. Deux ans plus tard, Trolltech sortait la QPL qui resolvait tous ces problemes-la.

Ensuite, apres les seances de ralage industrialises, Trolltech est passe de la QPL a la GPL.

Et maintenant le GPL sous windows. Vraiment, c'est des gars bien ![/b] (d'un commentaire sur linuxfr, apres le passage full GPL de Qt)

Bon, depuis le temps, Gnome a pris une direction differente de celle de KDE, et c'est tant mieux. Mais ça n'empeche pas que l'integrations des differentes appli entre elle n'est pas terrible... Le processus de dev de Gnome me semble moins clair, moins bien organisé que celui de KDE, chacun fait son petit truc dans son coin, il n'y a pas vraiment de ligne directrice.. bref un peu bordélique a mon sens. Et c'est pas la presence ou non d'une personne charismatique ou non qui arrange les choses... (dommage, parce que je commence bien a apprecier Gnome).

Autre chose : J'ai toujours connoté MDI négativement... Pourquoi ? Sa pernalité peut etre ? (je me pose la question... ). (attention j'ai rien contre gnome ni mono).

Pour ce qui est de la "secte", ce n'etait qu'une image pour caracterisé les inegristes du libre.

<div class='quotetop'>Citation </div>
Concernant les coup de gueule, des que tu bosses sur un projets en commun, tu auras des divergences de points de vue. Et c'est tant mieux. C'est comme ça qu'on avance.

moi = bah justement on avance pas bien vite, pour le noyau, beaucoups plus de matériels serais reconnus, en plus le système pour écrire sur des cdr en natif serais depuis longtemps opérationnel sans devoir recompiler aprés moults patchages.
Grace à qui ???? Linus qui ne trouve pas d'intérêts à ce genre de fonctionnalitées, capricieux le bougre.
Et j'en oublie beaucoups, faut voir sur les maillings list du kernel les critiques...[/b]

C'est marrant, mais je crois qu'un certain kernel Linux est beaucoup plus avancé qu'un autre dénommé Hurd, c'est sans doute parce qu'ils causent trop... En ce qui concerne les bonnes/mauvaises décisions de Torvalds, je ne suis pas assez connaisseurs en la matiere. Ce qui est sur, c'est que le bonhomme a fait ses preuves.

<div class='quotetop'>Citation </div>
moi = et pourquoi GNU/Hurd ??? non, tout simplement GNU puisque Hurd est son noyau natif.[/b]

Justement non. Devant la popularité du kernel Linux, on doit dire GNU/linux et GNU/Hurd (j'ai lu ca je sais plus ou, ca demande confirmation... )

<div class='quotetop'>Citation </div>
moi = Chacun son point de vue , idéalisme ? grandeurs des folies ? pas pour moi.
Oui Linus, simple programmeur a su faire grandir son projet en grande partie grâce au logiciels GNU qui font tout le reste d'une distribution calomnieusement appeler Linux au lieu de GNU/Linux.[/b]

Chacun son point de vue http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif
Pour le reste, le terme GNU/Linux est implicite dans Linux (au sens populaire). C'est une question de point de vue encore une fois, mais l'appellation GNU/Linux me fait connoter de maniere negative les integristes du libre, peut etre (surement) a tort.

Zork
31/03/2005, 00h47
Ah, je vais tester le quotage http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif
<div class='quotetop'>Citation </div>
Ah ben dans ce cas on ne trouvera pas de point d'entente sur ce domaine[/b]

Sur Linus ??? c'est pas sur, je lui trouve d' autres qualitées .

En fait le quote ne marche pas avec mon Konqueror, marche bien avec Mozilla. ( comprend pas tout, sa doit être une mauvaise prise en charge de Java avec Konqueror sur cette fonction.
( tient, en parlant de Java, je vais y revenir plus bas )

<div class='quotetop'>Citation </div>
Ben moi je pense que Gnome n'est pas l'exemple idéal .[/b]

Si si ( du moins pour moi ) http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif ( regarde la capture du message de Linus, je n'utilise pas Gnome, je préfère KDE) .

<div class='quotetop'>Citation </div>
Ce que je constate, c'est que la confiance qu'ont toujours eu les developpeurs KDE dans Trolltech est une fois de plus justifiee.

Quand KDE s'est lance, tout le monde a critique la licence de Qt mais les developpeurs KDE sont restes confiants que cela ne serait pas un obstacle pour le futur. Deux ans plus tard, Trolltech sortait la QPL qui resolvait tous ces problemes-la.

Ensuite, apres les seances de ralage industrialises, Trolltech est passe de la QPL a la GPL.

Et maintenant le GPL sous windows. Vraiment, c'est des gars bien ![/b]

Un gros coup de cul, c'est aussi simple que cela.
Une boite comme Trolltech, c'est l'aiguille dans une botte de foin, RARISSIME.
Voici un des rares exemples de collaboration avec le libre .

Java..... j'y arrive de suite.
Voici un des risques possibles de fricotter avec le proprio .
En plus c'est tout chaud et c'est gros les boulles pour la communauté.
http://linuxfr.org/2005/03/29/18614.html


Tient en parlant de Hurd vs Linux et pour montrer que RMS n'est pas un extremiste.

Question:
RL : Mais est-ce que c'est avec ce noyau en particulier que vous voulez vous retrouver ? On a beaucoup entendu parler de Hurd depuis quelques années... d'après vous, est-ce le successeur logique ?

Réponse:
RMS : Je ne sais pas si l'idée de "successeur logique" a vraiment un sens dans ce cas. Linux fonctionne très bien en tant que noyau ; nous n'avons pas *besoin* d'un autre noyau. Mais puisque l'architecture de Hurd est plus puissante et plus flexible, et puisqu'il est plus ou moins opérationnel, j'aimerai le voir achevé. Faire avancer la technologie, c'est moins important que de se battre pour la liberté, mais c'est quand-même une bonne chose a faire.

Pour la suite de cette belle interview de Richard:
http://www.april.org/groupes/entretiens/rms-french.html

En parlant du projet KDE voici de quoi étouffer les mauvaises langues entre RMS et KDE:
"KDE et GNU, c’est le coup de foudre" en savoir + c'est ici http://www.linuxfrench.net/article.php3?id_article=1216

ou encore ici avec ce beau titre " RMS encourage la collaboration entre Gnome et KDE "
http://linuxfr.org/2002/02/19/7187.html
<div class='quotetop'>Citation </div>
Mais ça n'empeche pas que l'integrations des differentes appli entre elle n'est pas terrible... Le processus de dev de Gnome me semble moins clair, moins bien organisé que celui de KDE, chacun fait son petit truc dans son coin, il n'y a pas vraiment de ligne directrice.. bref un peu bordélique a mon sens.[/b]
Concernant Gnome, OUI, tu a hélas raison, mais comme je te l'ai montré juste au dessus, ce n'est pas à cause de GNU, Richard a lancé quelques messages forts qu' ils ne veulent pas pour l'instant entendre.
Ils sont libres, mais à termes je pense qu'ils n'auront pas le choix, c'est le message grondant de plus en plus fort des utilisateurs et distributeurs ( Mandrake, Suse, ect... )que les applications soit armonieusements belles et intéropérables entre Gnome/KDE.

<div class='quotetop'>Citation </div>
Autre chose : J'ai toujours connoté MDI négativement... Pourquoi ? Sa pernalité peut etre ? (je me pose la question... ). (attention j'ai rien contre gnome ni mono).[/b]
Ben....c'est normal, on ne peut pas plaire à tout le monde....non je ne suis pas le présentateur http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif

<div class='quotetop'>Citation </div>
Pour ce qui est de la "secte", ce n'etait qu'une image pour caracterisé les inegristes du libre.[/b]
Oui, ne t'inquiète pas, c'est bien comme cela que je l'avais compris.
Néanmoins, il ne faut pas toujours croire ce que l'on entend, ces fameux intégristes ce cachent bien et savent nous montrer un visage agréable.
Mais une chose dont je suis sur, Richard n'en fait pas partie, la seule chose qu'il veux, c'est que les choses soit mises à leurs places et que la vérité soit respecter.
Et dire que Richard est un gros mégalo.... il y a à mon avis un trés trés gros fossé entre la vie publique et la vie privée.
Le projet GNU et la FSF sont des taches éffroyablement lourdes, il ( Richard ) a du ce blinder le mental pour avoir réussi ces projets de dingues.
<div class='quotetop'>Citation </div>
En ce qui concerne les bonnes/mauvaises décisions de Torvalds, je ne suis pas assez connaisseurs en la matiere. Ce qui est sur, c'est que le bonhomme a fait ses preuves.[/b]
Bonnes/mauvaises....c'est difficile de le dire (même si je regrette certaines décisions de programmation, ce n'est pas à moi de dire comment faire ou ne pas faire, je ne suis pas programmeur, de plus je n'ai pas cette prétention de savoir pour les autres).
Oui il a fait largement ses preuves.... charismatiquement non, c'est dommage car si il acceptait cette tâche, je suis presque sur que GNU/ avec le noyau Linux prendrait enfin l'essor qu'il mérite.
C'est justement le moment de le faire, juste avant l'arrivé de LongHorn le futur Windows.
Maintenant que ce système d'exploitation ( Redmond ) est tant décrié .
Des fois, je me met à rever sur une telle collaboration charismatique entre Richard et Linus, et si c'était le cas, je pense que là Bill prendrais une tarte en pleine tronche ( et pas à la crème ) et que son système perdrais beaucoups de parts de marché .
<div class='quotetop'>Citation </div>
Justement non. Devant la popularité du kernel Linux, on doit dire GNU/linux et GNU/Hurd (j'ai lu ca je sais plus ou, ca demande confirmation... )[/b]
C'est pas comme sa que je le vois, ce n'est pas en termes de popularité que je regarde la chose mais plutôt à la "manière BSD avec ces variantes ", pour moi GNU/Linux est une variante du système GNU, une modification du système qui a sa place dans le paysage GNU et du libre.
De plus ( pour moi, en dehors des aspects techniques ) Hurd a été commencé avant Linux, pour le système GNU...logiquement (pour moi) GNU+Hurd = GNU et GNU+Linux =GNU/Linux.

<div class='quotetop'>Citation </div>
Pour le reste, le terme GNU/Linux est implicite dans Linux (au sens populaire).[/b]
Au sens populaire, c'est une erreur de concevoir Linux de manière à exclure le coté GNU.
D'ailleur, c'est bien une idée poussée par les intégristes ce truc ( attention, je ne t'inclus pas dans cette catégorie ), car Richard avec le GNU n'a jamais exclu le noyaux Linux, GNU a même été en partie retravaillé pour fonctionné avec le noyaux de Torvald, en plus le travail de Linus a toujours été reconnu comme bénéfique pour le système GNU qui lui reserve la place auquel il a le droit :celui de noyaux,c'est à dire comme une composante importante du système GNU.

<div class='quotetop'>Citation </div>
C'est une question de point de vue encore une fois, mais l'appellation GNU/Linux me fait connoter de maniere negative les integristes du libre, peut etre (surement) a tort.[/b]

Ce que je vois, c'est que ce type RMS a créer la GPL pour que les programmeurs puissent travailler librement en garantissant leurs futurs, en pérénisant le métier de programmeur, en mettant cote à cote sur le même piedestal le source logiciels partagés et librement modifiable avec le poeme.
Je ne parle pas de "l'open source" qui n'a de libre que ......la lecture chez certains..(intégristes ?).
Il n'est pas possible qu'en 2005 qu'un intégriste puisse rever de poesie, eux ce qu'il veulent c'est du fric et le pouvoir du fric.
Quand à nous, n' oublions pas que la gpl n'a pas été faite pour nous, ce n'est que le résultat heureux de son application par les programmeurs l'ayant adoptés.
C'est là un beau geste de partage qu'ils nous font.

siko
31/03/2005, 04h39
Débat vraiment passionnant qui soulève de grosses intérogations, à force de se dispercer dans énorméments de projets différents, est-ce que le système Gnu/xxx ne risque pas de faire un feu de paille et ensuite de retomber aux oubliettes.


<div class='quotetop'>Citation </div>
Bonnes/mauvaises....c'est difficile de le dire (même si je regrette certaines décisions de programmation, ce n'est pas à moi de dire comment faire ou ne pas faire, je ne suis pas programmeur, de plus je n'ai pas cette prétention de savoir pour les autres).
Oui il a fait largement ses preuves.... charismatiquement non, c'est dommage car si il acceptait cette tâche, je suis presque sur que GNU/ avec le noyau Linux prendrait enfin l'essor qu'il mérite.
C'est justement le moment de le faire, juste avant l'arrivé de LongHorn le futur Windows.
Maintenant que ce système d'exploitation ( Redmond ) est tant décrié .
Des fois, je me met à rever sur une telle collaboration charismatique entre Richard et Linus, et si c'était le cas, je pense que là Bill prendrais une tarte en pleine tronche ( et pas à la crème ) et que son système perdrais beaucoups de parts de marché .[/b]

Si ceci se réalisait je pense comme toi que w$ serait foutu à court voire très court therme.

Zork
31/03/2005, 08h11
Salut Siko,
http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif 3h39 http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif du matin.
Une toute petite nuit http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif
Bonne journée http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif

Spyhawk
31/03/2005, 20h49
Salut, j'suis un poil en retard, sorry...

<div class='quotetop'>Citation </div>
<div class='quotetop'>Citation
Ah ben dans ce cas on ne trouvera pas de point d'entente sur ce domaine[/b]

Sur Linus ??? c'est pas sur, je lui trouve d' autres qualitées .[/b][/quote]

Non, pas sur Linux lui-même, mais sur le fait qu'il reste un simple programmeur http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif
Pour sur, on sera d'accord sur d'autre point, sur Linux ou sur RMS.

<div class='quotetop'>Citation </div>
En fait le quote ne marche pas avec mon Konqueror, marche bien avec Mozilla. ( comprend pas tout, sa doit être une mauvaise prise en charge de Java avec Konqueror sur cette fonction.
( tient, en parlant de Java, je vais y revenir plus bas )[/b]

Javscript, pas java http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

<div class='quotetop'>Citation </div>
Un gros coup de cul, c'est aussi simple que cela.
Une boite comme Trolltech, c'est l'aiguille dans une botte de foin, RARISSIME.
Voici un des rares exemples de collaboration avec le libre .[/b]

On peut discuter. Mais ce qui a fait lacher trolltech, c'est la pression de la communauté... D'ailleurs (a mon avis) Java sera libéré par Sun sous GPL d'ici 2 a 3 ans, a tout cassé... juste avant que les alternatives libres (Kaffee, gjc, etc.) deviennent véritablement au point. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif (non, comme trolltech il ne le feront pas forcément de bon coeur... mais ils seront gagnants au final... et la communauté aussi).

<div class='quotetop'>Citation </div>
Tient en parlant de Hurd vs Linux et pour montrer que RMS n'est pas un extremiste.

Question:
RL : Mais est-ce que c'est avec ce noyau en particulier que vous voulez vous retrouver ? On a beaucoup entendu parler de Hurd depuis quelques années... d'après vous, est-ce le successeur logique ?

Réponse:
RMS : Je ne sais pas si l'idée de "successeur logique" a vraiment un sens dans ce cas. Linux fonctionne très bien en tant que noyau ; nous n'avons pas *besoin* d'un autre noyau. Mais puisque l'architecture de Hurd est plus puissante et plus flexible, et puisqu'il est plus ou moins opérationnel, j'aimerai le voir achevé. Faire avancer la technologie, c'est moins important que de se battre pour la liberté, mais c'est quand-même une bonne chose a faire.[/b]

En meme temps, il ne pouvait pas dire que Hurd allait remplacer Linux à moyen/long terme... bref, c'est du politiquement correct, sans plus.
Placer du temps et des ressources humaines et financieres dans Hurd n'est sans doute pas un choix justifié par d'autres raisons qu'une envie d'un kernel 100% GNU...

<div class='quotetop'>Citation </div>
Concernant Gnome, OUI, tu a hélas raison, mais comme je te l'ai montré juste au dessus, ce n'est pas à cause de GNU, Richard a lancé quelques messages forts qu' ils ne veulent pas pour l'instant entendre.
Ils sont libres, mais à termes je pense qu'ils n'auront pas le choix, c'est le message grondant de plus en plus fort des utilisateurs et distributeurs ( Mandrake, Suse, ect... )que les applications soit armonieusements belles et intéropérables entre Gnome/KDE.[/b]

Gnome et KDE sont fort différents. Espérer qu'ils se rapprochent a un niveau technique est une utopie (Qt n'est pas concu avec les meme principes que GTK+). On peut au plus avoir 2 ou 3 petites choses, mais guere plus. Les themes Bluecurve et Galaxy sont le meilleur exemple de rapprochement des 2 GUI http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif (en enlaidissant KDE, on arrive a un compromis avec Gnome... je suis malheureusement sincere, desolé).

<div class='quotetop'>Citation </div>
Ben....c'est normal, on ne peut pas plaire à tout le monde....non je ne suis pas le présentateur[/b]

Comme Stallman ou Torvalds, d'ailleurs..

Spyhawk
31/03/2005, 20h51
<div class='quotetop'>Citation </div>
Mais une chose dont je suis sur, Richard n'en fait pas partie, la seule chose qu'il veux, c'est que les choses soit mises à leurs places et que la vérité soit respecter.
Et dire que Richard est un gros mégalo.... il y a à mon avis un trés trés gros fossé entre la vie publique et la vie privée.
Le projet GNU et la FSF sont des taches éffroyablement lourdes, il ( Richard ) a du ce blinder le mental pour avoir réussi ces projets de dingues.[/b]

Déformation professionnelle, tu connais ? http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif
Par contre, je te l'accorde, RMS a effectué un travail effroyable... Sans doute grace à son caractere de **** (pardon, j'lai dit). Il a du merite sur ce point, mais ca ne m'empeche pas de penser qu'il vas *trop* loin sur certains points.

<div class='quotetop'>Citation </div>
[ndlr: a propos de L. Torvalds] Oui il a fait largement ses preuves.... charismatiquement non, c'est dommage car si il acceptait cette tâche, je suis presque sur que GNU/ avec le noyau Linux prendrait enfin l'essor qu'il mérite.
C'est justement le moment de le faire, juste avant l'arrivé de LongHorn le futur Windows.
Maintenant que ce système d'exploitation ( Redmond ) est tant décrié .
Des fois, je me met à rever sur une telle collaboration charismatique entre Richard et Linus, et si c'était le cas, je pense que là Bill prendrais une tarte en pleine tronche ( et pas à la crème ) et que son système perdrais beaucoups de parts de marché .[/b]

Moi pas. Je pense que Linux s'imposera, mais par des preuves techniques et pas par des hululement de "gourou" x ou y (gourou a ne pas forcement prendre au sens negatif du terme). Longhorn mise tout sur TCPA (ou presque, y'a aussi une interface Direct3D et IE7+ http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif - puisque le nouveau systeme de fichier ne sera pas au point). Lonhorn mise tout sur la sécurité au détriment de la liberté. Linux mise sur la liberté... et la sécurité aussi tient http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

via Longhorn, m$ veut faire cesser le piratage... m$ signe son arret de mort.

Pour ce qui est des pertes de marché, faut compter sur plusieurs facteurs, parmi lesquels :
- drivers linux livré par les fabricants
- logitheque (notemment dans le ludique)
- inertie de l'utilisateur

Et c'est avant tout ce dernier facteur qui gardent les utilisateurs sous windows... faut pas se leurrer.

<div class='quotetop'>Citation </div>
De plus ( pour moi, en dehors des aspects techniques ) Hurd a été commencé avant Linux, pour le système GNU...logiquement (pour moi) GNU+Hurd = GNU et GNU+Linux =GNU/Linux.[/b]

Théoriquement, d'accord avec toi. Pratiquement, je ne le suis pas.
Pour moi - attention, faut voir l'image qu'il y a derriere mes propos et pas la version officielle - , GNU et Linux sont indiscociable. GNU = Linux = GNU/Linux.
Hurd n'est qu'une utopie. Il deviendra mature quand Linux se sera deja imposé sur le marché. Hurd ne sera qu'attraction, un jouet pour chercheur grand enfant, mais ne s'imposera en rien... Linux est apparu (par pur hasard) au bon moment, c'est tout.

<div class='quotetop'>Citation </div>
<div class='quotetop'>Citation
Pour le reste, le terme GNU/Linux est implicite dans Linux (au sens populaire).[/b]

Au sens populaire, c'est une erreur de concevoir Linux de manière à exclure le coté GNU.
D'ailleur, c'est bien une idée poussée par les intégristes ce truc ( attention, je ne t'inclus pas dans cette catégorie ), car Richard avec le GNU n'a jamais exclu le noyaux Linux, GNU a même été en partie retravaillé pour fonctionné avec le noyaux de Torvald, en plus le travail de Linus a toujours été reconnu comme bénéfique pour le système GNU qui lui reserve la place auquel il a le droit :celui de noyaux,c'est à dire comme une composante importante du système GNU.[/b][/quote]

Je n'ai pas dit que je l'excluais, mais que je l'implicitais. Par contre, Hurd exclu le kernel Linux (bah ouai, ils peuvent pas etre 2 pour le meme job... ).

<div class='quotetop'>Citation </div>
Ce que je vois, c'est que ce type RMS a créer la GPL pour que les programmeurs puissent travailler librement en garantissant leurs futurs, en pérénisant le métier de programmeur, en mettant cote à cote sur le même piedestal le source logiciels partagés et librement modifiable avec le poeme.
Je ne parle pas de "l'open source" qui n'a de libre que ......la lecture chez certains..(intégristes ?).
Il n'est pas possible qu'en 2005 qu'un intégriste puisse rever de poesie, eux ce qu'il veulent c'est du fric et le pouvoir du fric.
Quand à nous, n' oublions pas que la gpl n'a pas été faite pour nous, ce n'est que le résultat heureux de son application par les programmeurs l'ayant adoptés.
C'est là un beau geste de partage qu'ils nous font.[/b]

D'accord sur le fond. C'est la force du libre. Mais tu as tendance a ne voir les intégristes que chez les proprio... Tout noir tout blanc ? (à méditer...)

PS: j'ai decoupé ma reponse en 2... sinon le forum me prends pas les balise quote... (y'en a trop)

Zork
01/04/2005, 01h54
Salut,


Mais ce qui a fait lacher trolltech, c'est la pression de la communauté...

C'est surtout l'occasion unique d'avoir de talentueux programmeurs pour pas un rond.
C'est ce qu' a bien compris Netscape avec Mozilla, Sun avec OpenOffice.
Ne serais-ce qu'en heure de programmation+charges+locaux+chauffage+edf+assuran ces+publicité+force de vente+j'en oublie encore beaucoups...............eh ben dit donc, sa en fait déjà pas mal du pognon d'économisé.
Rien qu' à y penser, je trouve que ces programmes coûtent encore beaucoups plus cher à la communauté.
Soit dit en passant, ces technos on de réel succés grâce à la communauté, et sans elle ces entreprises, elles seraient où à l'heure actuelle ???


D'ailleurs (a mon avis) Java sera libéré par Sun sous GPL d'ici 2 a 3 ans, a tout cassé... juste avant que les alternatives libres (Kaffee, gjc, etc.) deviennent véritablement au point.

Chiche, dans 2/3 ans ??? je prend rdv avec toi et on ce fait une bouffe si sa arrive http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif
En attendant, il (Sun) arrive encore à nous remettre de nouvelles fonctionnalitées, c'est bien là le blem, kaffee, gjc ce retrouve le nez dans la farine, regarde bien ce qu'il ce passe en ce moment pour OpenOffice,


mais ils seront gagnants au final... et la communauté aussi.

Eux oui....mais la communauté ??? sa j'en doute fortement ( à force de jouer à ce pacser avec ce genre de vipère, on va bien réussir à ce faire piquer ( procés ), je ne suis pas prèt d'oublier l'affaire en cour avec Sco, j'avoue que c'est en travers la gorge, une fois de plus RMS avait raison en disant qu'il valait mieux ce passer de certaines fonctionnalitées plutôt que de laisser de sa liberté.
A force de faire des concessions, on risque de ce retrouver un beau matin comme avec windows si sa continue.
Une fonction par-ci, tient une autre de ce côté, pfff...aller encore une petite 3eme, aprés tout sa mange pas de pain et sa ne fait que trois...... ( c'est notre futur combat, combattre ces douces musiques proprio qui nous endorment lentement en s'installant de manière permicieuse dans notre système).


En meme temps, il ne pouvait pas dire que Hurd allait remplacer Linux à moyen/long terme... bref, c'est du politiquement correct, sans plus.

De la part de RMS, figure toi qu'il ne ce serait pas gener de dire ce qu'il pense, même si la moitié de la communauté est contre lui après.
C'est déjà arrivé plusieurs fois.
Concernant le GNU, le moindre que l'on puisse dire c'est bien le manque de politiquement correct.


Placer du temps et des ressources humaines et financieres dans Hurd n'est sans doute pas un choix justifié par d'autres raisons qu'une envie d'un kernel 100% GNU...

Non, pourquoi voir les choses de façon tronquées ? regarde la réponse faite avant par RMS en personne .


Question:
RL : Mais est-ce que c'est avec ce noyau en particulier que vous voulez vous retrouver ? On a beaucoup entendu parler de Hurd depuis quelques années... d'après vous, est-ce le successeur logique ?

Réponse:
RMS : Je ne sais pas si l'idée de "successeur logique" a vraiment un sens dans ce cas. Linux fonctionne très bien en tant que noyau ; nous n'avons pas *besoin* d'un autre noyau. Mais puisque l'architecture de Hurd est plus puissante et plus flexible, et puisqu'il est plus ou moins opérationnel, j'aimerai le voir achevé. Faire avancer la technologie, c'est moins important que de se battre pour la liberté, mais c'est quand-même une bonne chose a faire.

Ensuite Hurd est le dernier grand rêve du système GNU, et la machine serra complète, 100% LIBRE.
Oui, moi aussi, je l'avoue, j'en rêve.
Et je rejoint à 1000% RMS quand il dit " c'est quand même une bonne chose "......dit moi, Linus c'est réveiller combien de temps aprés RMS contre les brevets logiciels ? http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif
Ce n'est pas ce même Linus qui n'a rien contre l' implémentation d'une technologie similaire à palladuim dans son noyaux Linux ??? ..... http://linuxfr.org/2003/04/24/12191.html

" c'est quand même une bonne chose" .....pour notre liberté et celle des futurs pays qui s'éveillent avec les logiciels libres.... et mon petit doigt me dit que je ne suis pas le seul à l'attendre ce Hurd.


Gnome et KDE sont fort différents. Espérer qu'ils se rapprochent a un niveau technique est une utopie

Mais à la base... notre discution si à ce jour éxiste, c'est tout de même grâce à une utopie ? non ?
Allors pourquoi être aussi catégorique... laissons le temps faire les choses...


Déformation professionnelle, tu connais ?

OUHHHHHH la mauvaise foi http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif

Je ne peut pas être de ton coté, je ne connait pas Richard personnellement....
Pour dire sa, tu le connait sur le plan privé ?? là ...tu m'intérresse fortement http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif
Si tu peut faire les présentations, je suis sur que mes idées sur Linus vont... comment dire...s'assouplires http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif


son caractere de **** (pardon, j'lai dit).

subjectif, j'ai pour habitude de dire que nous sommes tous cons, tout dépend de la personne en face de nous pour nous juger http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif


*trop* loin sur certains points

Et les pro-brevets ??? non ??? c'est un combat, ne l'oublions pas, ne l'oublie pas.


Linux s'imposera, mais par des preuves techniques

Ouai....sa fait longtemps que j'entend sa.
Pourtant techniquement parlant, c'est trés largement au dessus de Windows.
Ce doit être encore un message de "ces extremistes" qui ne veulent pas reconnaitre la suprématie du système GNU/Linux sur le plan technique.
Mais je les comprend, comme ils ne peuvent pas l'acheter ou le voler voir le stopper, ils le critique avec des armes issues du mensonge ( vielle techniques de propagande guerrière pas trés belles).

Sur le plan charismatique qu'ils faut maintenant les attaquer.

Regarde sa :

Si ceci se réalisait je pense comme toi que w$ serait foutu à court voire très court therme.

Siko y crois, tout comme moi.
Combiens sommes nous sur la planète à y croire ???
Une armée de fourmies est prête à véhiculer de belles idées, que manque t' il ? ...des généraux.
Regarde sa http://portal.unesco.org/ci/fr/ev.php-URL_...ECTION=201.html (http://portal.unesco.org/ci/fr/ev.php-URL_ID=12034&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201.html)

Ce n'est pas un signe fort ?
Même eux en rêvent, c'est pour dire ....( et l'autre ...rien...je programme... http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif ...je vois et ne veux pas voir ...) http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Comme toi...là je vais faire fort http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif


Linux mise sur la liberté

http://linuxfr.org/2003/01/24/11090.html
http://lists.ze-linux.org/2003-01/msg01454.html
http://linuxfr.org/2003/04/24/12191.html
http://www.linux-nantes.fr.eu.org/article.php3?id_article=76

Le pire...
http://marc.theaimsgroup.com/?l=linux-kern...15686114064&w=2 (http://marc.theaimsgroup.com/?l=linux-kernel&m=105115686114064&w=2)

Putain...il arrive quand Hurd http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad.gif


Tu voulais certainement dire : " Hurd mise sur la liberté " http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif


inertie de l'utilisateur

Et c'est avant tout ce dernier facteur qui gardent les utilisateurs sous windows... faut pas se leurrer.

Pas vraiment ok encore une fois avec toi.
Ce fameux utilisateur .....est-ce de sa faute ?
NON ( et je n'est pas peur de ma réponse )
C'est une question d'éducation, non faite par pure décision politique, c'est plus rentable et sa pose moins de questions d'avoir des millions de concitoyens devant TF1 préparant ses programmes de façon à entrainer le cerveau pour une meilleur réceptivité aux images de coca.
C'est pas bon l'éveil d'une population...

http://www.lexpansion.com/patrick_le_lay,_....0.77108.0.html (http://www.lexpansion.com/patrick_le_lay,_president_directeur_general_de_tf1/791724/art/32.0.77108.0.html)

Est-ce de la faute de nos politiciens ??? grande questions, en tout cas pas tous.
De nos gouvernement successif, certainement.
j'ai peur de voir le nombres d'élus faire eux même leurs blog, et de savoir ce qui ce cachent derriére un clic de sourie.
Sans me tromper de beaucoups à mon avis, je suis sur que la moitié d'entre eux ne savent pas à quoi sert internet.
Et à l'école ?
Pire...j'en connaît un bon paquet de profs n'ayant pas internet et ne le voulant pas, et le plus grave, c'est la nouvelle génération .
Même les informaticiens ne veulent pas s'emmerder avec autre chose que windows.
Les étudiants en informatiques le font parcequ'ils sont obligés, à la sortie de l'école ils vont courirs aprés les certifications de Microsoft....( là j'ai envie de chialer tellement que je suis réaliste, et heureusement ce n'est pas mon job parceque sinon je déprimerai ).
Bref, à moins d'être passionné, curieux, ou retraité voir les trois en même temps, sa risque d'être de pire en pire.
.....c'est peut être là qu'est notre rôle au sein de la communauté ( pour ceux ne savant pas programmer, traduire, déssiner ...).
Montrer avec nos mots, notre langage " de prolos" l'amour de GNU/Linux, de ce que l'on peut en faire, comment en trois clic installer et désinstaller des programmes, aller avec eux acheter leurs belle machine tout en leurs expliquant le pourquoi du comment, leur montrer comment mettre la photo du petit sur l'écran derriere les icones.
Humblement et simplement, un peu chaques jours.
Et crois moi, en ce qui me concerne ce ne sont pas que des mots, carrefour le samedi c'est dur ... http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.gif


Théoriquement, d'accord avec toi. Pratiquement, je ne le suis pas.
Pour moi - attention, faut voir l'image qu'il y a derriere mes propos et pas la version officielle - , GNU et Linux sont indiscociable. GNU = Linux = GNU/Linux.

Grosse divergeance...ou trés mauvaise foi http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif
Neanmoins pour ceux qui vont nous lire plus tard au cours de leurs recherche, je ne peut te laisser dire cela.
NON GNU N'EST PAS = LINUX.
GNU = 97 % du travail sur une distribution. LINUX= 3% ( et encore en cherchant bien, c'est à dire si je lui enlève tout les patches non inclus d'origine par Linus TORVALDS sa frise peut être les 2 %).


Hurd n'est qu'une utopie. Il deviendra mature quand Linux se sera deja imposé sur le marché. Hurd ne sera qu'attraction, un jouet pour chercheur grand enfant, mais ne s'imposera en rien..

FAUX, tu ne peut plus le dire, pas après avoir lu les documents que j'ai mis depuis ce GROS TROLL http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif .
Mais au fait, a tu lu ces documents ? http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif


Linux est apparu (par pur hasard) au bon moment, c'est tout.

Au bon moment oui, mais NON ce n'est pas tout, car son projet serait mort né sans les outils GNU mis à sa disposition .
La bonne blague, un noyau tout seul.... va se faire chier le bazar seul .
AHH heureusement que RMS a commencé le travail en 1984 soit 7 ans tout de même avant le début de la création de Linux.
Merci qui ????


Par contre, Hurd exclu le kernel Linux

Certe, c'est vraix le kernel Linux exclu Hurd http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif


D'accord sur le fond

Que sur le fond ?? http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif
Tu m'inquiète là .
Va faloir consulter car là c'est beaucoups plus grâve http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif
T' est sur d'utiliser GNU/Linux ? et pas que Windows ? http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.gif


Mais tu as tendance a ne voir les intégristes que chez les proprio... Tout noir tout blanc ? (à méditer...)

Ben pour l'instant vois-tu je méditerai aprés que les brevets logiciels soit refusés et que les pros-brevets en preinent pleins la gueule.

Et le tout noir, ce n'est certainement pas la communauté qui le cherche.

Ce n'est pas être intégriste de vouloir breveter une création de l'esprit ?
Esprit en grande partie éduqué avec nos philosophes, nos écrivains, mathématiciens...nos parents...bref grâce à un héritage culturel/intélectuel pioché dans le partage communautaire de nos civilisations.

Les brevets sont la honte de nos societes.

Spyhawk
01/04/2005, 05h47
<div class='quotetop'>Citation </div>
(ndlr: a propos de Trolltech et Qt en GPL) C'est surtout l'occasion unique d'avoir de talentueux programmeurs pour pas un rond.
C'est ce qu' a bien compris Netscape avec Mozilla, Sun avec OpenOffice.
Ne serais-ce qu'en heure de programmation+charges+locaux+chauffage+edf+assuran ces+publicité+force de vente+j'en oublie encore beaucoups...............eh ben dit donc, sa en fait déjà pas mal du pognon d'économisé.
Rien qu' à y penser, je trouve que ces programmes coûtent encore beaucoups plus cher à la communauté.
Soit dit en passant, ces technos on de réel succés grâce à la communauté, et sans elle ces entreprises, elles seraient où à l'heure actuelle ???[/b]

C'est du donnnant donnant. Tout le monde y gagne. Je trouve que tu vas un peu loin ici... j'ai l'impression que tu reproches a ces sociétés d'en profiter (j'interprete peut etre mal ceci fit http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif ). On est bien content d'avoir un Netscape libéré, un StarOffice libéré...
Pour ce qui est du travail fourni par la communauté, oui il est enorme. Et il ne peut etre accompli que par une communauté et pas par une société. Une communauté Linux/Gnu/Hurd/KDE/ce-que-tu-veux...

<div class='quotetop'>Citation </div>
(a propos de l'hypothétique libération de Java) Chiche, dans 2/3 ans ??? je prend rdv avec toi et on ce fait une bouffe si sa arrive biggrin.gif
En attendant, il (Sun) arrive encore à nous remettre de nouvelles fonctionnalitées, c'est bien là le blem, kaffee, gjc ce retrouve le nez dans la farine, regarde bien ce qu'il ce passe en ce moment pour OpenOffice,[/b]

<div class='quotetop'>Citation </div>
<div class='quotetop'>Citation
mais ils seront gagnants au final... et la communauté aussi.[/b]

Eux oui....mais la communauté ??? sa j'en doute fortement [/b][/quote]

Ne me dit pas que la communauté n'y gagnera pas si Sun passe Java en GPL. (voir OO.o/Mozilla) Qu'on le veuille ou non, la référence en matière de JVM, c'est celle de Sun (bon, c'est eux les standard, rien d'etonnant).

Sun a tout interet a passer Java en GPL. Ils y gagneront, et la communauté aussi au passage. Ils vont céder.

<div class='quotetop'>Citation </div>
A force de faire des concessions, on risque de ce retrouver un beau matin comme avec windows si sa continue.[/b]

Je pense qu'un OS ne peut se passer (a court et a moyen terme) de fonctionalité proprio. Ne serait-ce que pour les drivers 3D...

<div class='quotetop'>Citation </div>
De la part de RMS, figure toi qu'il ne ce serait pas gener de dire ce qu'il pense, même si la moitié de la communauté est contre lui après.
C'est déjà arrivé plusieurs fois.
Concernant le GNU, le moindre que l'on puisse dire c'est bien le manque de politiquement correct.[/b]

Zork +1. Mais je pense définitivement que RMS veut son noyau GNU. Hurd n'est qu'une utopie pour moi (pas forcément techniquement, mais il arrive trop tard...).

<div class='quotetop'>Citation </div>
......dit moi, Linus c'est réveiller combien de temps aprés RMS contre les brevets logiciels ?
Ce n'est pas ce même Linus qui n'a rien contre l' implémentation d'une technologie similaire à palladuim dans son noyaux Linux ??? .[/b]

C'est relatif. Linus n'est _pas_ une personne aussi *charismatique* et influente que RMS. Linus, c'est un programmeur.
Aussi, à ses début, Linus n'était pas pour la GPL (pour son noyau). Il voulait une licence encore plus restrictive (interdiction de vendre le code, notemment).
Dans le cas d'une éventuelle implémentation de la technologie Palladium, le Fork est une solution http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif
(mais c'est un autre débat, le principe de Palladium est tellement vicieux que j'ai l'impression que l'on devra faire avec... :/ on pourra ouvrir un debat a l'occase http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif )

<div class='quotetop'>Citation </div>
Ensuite Hurd est le dernier grand rêve du système GNU, et la machine serra complète, 100% LIBRE.
Oui, moi aussi, je l'avoue, j'en rêve.[/b]

Tu es comme RMS. Tu veux du 100% GNU. Moi, le 100% LIBRE, je l'ai.

<div class='quotetop'>Citation </div>
" c'est quand même une bonne chose" .....pour notre liberté et celle des futurs pays qui s'éveillent avec les logiciels libres.... et mon petit doigt me dit que je ne suis pas le seul à l'attendre ce Hurd.[/b]

Oui, tu n'es pas le seul à l'attendre. Moi je ne l'attends plus. Encore une fois, je l'ai. Il s'appelle Linux.

Spyhawk
01/04/2005, 05h48
<div class='quotetop'>Citation </div>
Mais à la base... notre discution si à ce jour éxiste, c'est tout de même grâce à une utopie ? non ?
Allors pourquoi être aussi catégorique... laissons le temps faire les choses...[/b]
J'aimerai te croire. Mais je crois que je suis quelqu'un de moins.... utopiste que toi. (ce qui n'est pas forcement positif... )

<div class='quotetop'>Citation </div>
Je ne peut pas être de ton coté, je ne connait pas Richard personnellement....
Pour dire sa, tu le connait sur le plan privé ?? là ...tu m'intérresse fortement wink.gif
Si tu peut faire les présentations, je suis sur que mes idées sur Linus vont... comment dire...s'assouplires[/b]

Je ne crois pas trop m'avancer en pensant que son *fort* caractère fait partie intégrante de sa personalité.

<div class='quotetop'>Citation </div>
subjectif, j'ai pour habitude de dire que nous sommes tous cons, tout dépend de la personne en face de nous pour nous juger[/b]

Son caractere de **** etait a prendre comme *cochon*, *fort*, etc. pas *con*. (pardon, le contexte etait clair pour moi de ce coté de l'ecran http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif j'eviterai la censure par la suite).

<div class='quotetop'>Citation </div>
Ouai....sa fait longtemps que j'entend sa.
Pourtant techniquement parlant, c'est trés largement au dessus de Windows.
Ce doit être encore un message de "ces extremistes" qui ne veulent pas reconnaitre la suprématie du système GNU/Linux sur le plan technique.
Mais je les comprend, comme ils ne peuvent pas l'acheter ou le voler voir le stopper, ils le critique avec des armes issues du mensonge ( vielle techniques de propagande guerrière pas trés belles).

Sur le plan charismatique qu'ils faut maintenant les attaquer.[/b]

Sur le plan technique => Par l'imposition des grandes distributions. Novell n'en est que le meilleur exemple. Je crois que Linux va s'imposer dans le monde professionel parce qu'il est *techniquement prêt*, puis dans le monde privé par la suite (une fois que les enjeux seront cliarement compris par les editeurs de logiciels).
Je ne *crois pas* qu'un ou des leader soi(en)t l'ideal pour imposer la vision du libre (sur un plan économique/politique). Le libre s'impose par des reflexions economiques et politiques (notemment dans les pays du Sud, moins facilement en Occident peut etre). Le libre s'impose parce qu'il est viable. Et je ne *veux pas* pour ma part remplacer un billou par un leader quelconque, aussi libre soit il (peut etre a tort, je ne sais pas).

ceci dit, je me rends compte que nos 2 points de vue convergent en fait http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif
Je pensais à une imposition "par le haut" (gouvernement -> public), toi a une imposition par le bas (public -> gouv)

Je m'arrete la pour ce matin (crise d'insomnie terminée http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif )., je continuerai plus tard (pas la force de lire tes liens sur Hurd maintenant). Je fini juste par cette mise au point (parce que mon message n'est pas passé... ) :

<div class='quotetop'>Citation </div>
<div class='quotetop'>Citation
Théoriquement, d'accord avec toi. Pratiquement, je ne le suis pas.
Pour moi - attention, faut voir l'image qu'il y a derriere mes propos et pas la version officielle - , GNU et Linux sont indiscociable. GNU = Linux = GNU/Linux.[/b]

Grosse divergeance...ou trés mauvaise foi wink.gif
Neanmoins pour ceux qui vont nous lire plus tard au cours de leurs recherche, je ne peut te laisser dire cela.
NON GNU N'EST PAS = LINUX.
GNU = 97 % du travail sur une distribution. LINUX= 3% ( et encore en cherchant bien, c'est à dire si je lui enlève tout les patches non inclus d'origine par Linus TORVALDS sa frise peut être les 2 %).

...et aussi...

<div class='quotetop'>Citation </div>
Linux est apparu (par pur hasard) au bon moment, c'est tout.[/b]

Au bon moment oui, mais NON ce n'est pas tout, car son projet serait mort né sans les outils GNU mis à sa disposition .
La bonne blague, un noyau tout seul.... va se faire chier le bazar seul .
AHH heureusement que RMS a commencé le travail en 1984 soit 7 ans tout de même avant le début de la création de Linux.
Merci qui ????
[/b][/quote]

Comme déja dit (on se repete), je n'ai jamais nié que Linux soit basé sur les outils GNU. Tu n'as pas compris mon point de vue.

Le kernel Linux est apparu au bon moment pour le projet GNU. Ils avaient besoin d'un kernel, ils l'avaient sous la main. Pour moi (pour *moi*), GNU et Linux sont indiscociable. GNU = Linux = GNU/Linux. pour *moi*. (rien a voir avec l'officialité de la chose, comme je l'avais ecrit).

siko
01/04/2005, 06h50
La grosse chose qui me dérange avec Linus c'est qu'il n'est pas clairement contre palladium, il est prêt à l'integrer dans le kernel http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad.gif

En fait je trouve Linus un peu trop évasif dans tous ces propos, c'est un peut oui mais non, j'aimes pas trop.

gaelphoto
01/04/2005, 07h25
Je suis d'accord avec toi Siko, on va dire que Linus est lunatique sur palladium mais au point de l'integrer au noyau, il se fera jeter par beaucoup de personnes de la communauté.
Si il le fait, je pense qu'il y aurait eu des "malversations" sur lui et son noyau.

Affaire à suivre et même de très près!!!!

siko
01/04/2005, 07h29
Aujourdhui je ne sais pas mais il y a quelque temps il n'était pas contre, je n'ai plus suivi l'affaire car c'était mauvais pour ma tension http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif

Spyhawk
01/04/2005, 12h30
Salut, je continue. Je m'aperçois qu'il reste 2 points de ton post que je n'ai pas abordé :

- aliénation de la population
- TCPA (la majorité des liens que tu fournis)

<div class='quotetop'>Citation </div>
Pas vraiment ok encore une fois avec toi.
Ce fameux utilisateur .....est-ce de sa faute ?
NON ( et je n'est pas peur de ma réponse )
C'est une question d'éducation, non faite par pure décision politique, c'est plus rentable et sa pose moins de questions d'avoir des millions de concitoyens devant TF1 préparant ses programmes de façon à entrainer le cerveau pour une meilleur réceptivité aux images de coca.
C'est pas bon l'éveil d'une population...

http://www.lexpansion.com/patrick_le_lay,_....0.77108.0.html

Est-ce de la faute de nos politiciens ??? grande questions, en tout cas pas tous.
De nos gouvernement successif, certainement.[/b]

Oui et non. Ce n'est pas la faute de l'utilisateur lambda, mais ce n'est pas _seulement_ une question d'education. Il y a les constructeurs (drivers) et les editeurs de logiciels. On rejoint ici l'idee de l'approche decsendante et ascendante évoquée plus haut. (qui n'est qu'un semblant d'interprétation de ma part http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif ) Si le matos ne suit pas, si les programmes (ludique notemment) ne suivent pas, si une alternative *viable* sur *ces points* n'est pas disponible (ca s'arrange de jour en jour, mais on est loin du compte) on ne peut pas (je pense) repprocher une approche "windows" de l'education.

Pour TF1, j'en sais rien, je suis pas un enfant de la télé... (et je m'en porte que mieux http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif )

Pour TCPA, comme je l'ai souligné plus haut, un éventuel kernel Linux Fritz compatible déboucherait sur un fork. Mais le probleme n'est pas là. TCPA est vicieux. Il débouchera (theoriquement) sur un Internet a 2 vitesses : libre ou sécurisé (comprendre : surveillé). Que Linux (ou un fork) ou Hurd reste libre, soit. Mais le probleme, encore une fois, n'est pas là... (puisque de toute facon, le kernel/son fork restera libre).

Aussi, je me demande si on ferait pas meiux d'ouvrir un debat a cote a propose de TCPA. (pour moi, c'est quelque chose qui passera, ou qui cassera... dans les 2 cas, il y aura du dégat...).

Enfin, pour finir mon post, une petite question provocatrice à ton egard http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif :

En etant aussi partisant du projet GNU, que fais tu sur une distribution SuSE ? Pourquoi pas Debian ? Pourquoi rester sous l'emprise de Novell, membre du consortisum TCPA ?

Ceci dit, je t'invite à ouvrir un debat en parallele sur TCPA si tu le desires, et je te remercie pour cette interessante discution a propos de Hurd http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

EDIT :

J'ai oublié cette partie-ci :

<div class='quotetop'>Citation </div>
<div class='quotetop'>Citation
D'accord sur le fond. Mais tu as tendance a ne voir les intégristes que chez les proprio... Tout noir tout blanc ? (à méditer...)[/b]

Que sur le fond ?? blink.gif
Tu m'inquiète là .
Va faloir consulter car là c'est beaucoups plus grâve dry.gif wink.gif
T' est sur d'utiliser GNU/Linux ? et pas que Windows ? huh.gif

...

Ben pour l'instant vois-tu je méditerai aprés que les brevets logiciels soit refusés et que les pros-brevets en preinent pleins la gueule.

Ce n'est pas être intégriste de vouloir breveter une création de l'esprit ?
Esprit en grande partie éduqué avec nos philosophes, nos écrivains, mathématiciens...nos parents...bref grâce à un héritage culturel/intélectuel pioché dans le partage communautaire de nos civilisations.

Les brevets sont la honte de nos societes.[/b][/quote]

1/ Fait attention, la premiere partie de ta reponse pourrait déboucher sur une malcomprehension des plus totale... Choisi une meilleure argumentation plus appropriée la prochaine fois.

2/ Je comprends parfaitement ta position sur les brevets, c'est la mienne aussi. Je fait actuellement un travail sur l'AZT dans la fin des années 80, le droit a la santé et le droit des brevets... C'est effarant comme une societe peut ne penser qu'au fric.

(A ce sujet : La Suisse ne faisant pas partie de l'UE, ces problemes de brevets s'appliquent-ils directement dans ce pays ? Qu'en est-il de l'officialité de la chose ? Si quelu'un peut m'éclairer...)

<div class='quotetop'>Citation </div>
Et le tout noir, ce n'est certainement pas la communauté qui le cherche.[/b]

D'accord, mais le tout blanc ?

Zork
01/04/2005, 19h51
Salut Spyhawk,
eh eh http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif , j'ai une envie de te répondre maintenant sur quelques points, hélas ce sera un peu plus tard car là je me casse diner avec des amis.
En rentrant, je vais y répondre.
Décidément, la tournure de notre échange me plait de plus en plus.
Et ce que j'aime c'est qu' elle commence à faire bouger un peu autour de nous http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

message personnel pour ceux qui nous lisent: (+ de 300 )
Venez, vous êtes les bienvenues pour échanger vos avis avec nous sur ces différents points.
Ce sera un véritable plaisir.

A +

Neolinux
02/04/2005, 03h26
Salux !

Ben, perso, je crois que je tenterai l'installation de GNU/Hurd, à côté de ma SuSE, quand il sera prêt.

Il vaut mieux avoir vu la bête en action avant de débattre dessus, non ? Et surtout ne pas faire la comparaison avec ce qui existe déjà avec le noyau Linux, car il a déjà bénéficié d'une longue expérience.

Je ne pense pas qu'il faille tuer Hurd parce qu'il ne sera pas parfait au début. Si on avait fait de même avec le noyau Linux, au moment de sa sortie, nous n'en serions pas arrivés à ce que nous connaissons aujourd'hui.

siko
02/04/2005, 05h57
Je testerais aussi le noyau Hurd mais seulement si je ça ne me fait pas régresser dans la partie Gnu et que l'on se retrouve comme il y a tois ou quatre ans en arrières. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif

Zork
02/04/2005, 13h09
Salut Siko,

<div class='quotetop'>Citation </div>
Je testerais aussi le noyau Hurd mais seulement si je ça ne me fait pas régresser dans la partie Gnu et que l'on se retrouve comme il y a tois ou quatre ans en arrières.[/b]

Là je suis entièrement ok avec toi, évidemment ce serait idiot de rester en temps que simple utilisateur avec un noyau ayant des fonctionnalitées manquantes trop importantes.
Mais pour un test ....pourquoi pas.

Zork
02/04/2005, 13h24
Salut Neolinux,

<div class='quotetop'>Citation </div>
Il vaut mieux avoir vu la bête en action avant de débattre dessus, non ?[/b]
Oui c'est mieux, en plus c'est simple comme un téléchargement http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif .
http://www.debian.org/ports/hurd/index

Voici un trés bel article expliquant bien le travail et l' historique sur Hurd.
http://www.linuxfrench.net/article.php3?id_article=1091

<div class='quotetop'>Citation </div>
Et surtout ne pas faire la comparaison avec ce qui existe déjà avec le noyau Linux[/b]
Là tu a entièrement raison, le faire serait une grosse erreur tant les technologies sont différentes.

<div class='quotetop'>Citation </div>
car il a déjà bénéficié d'une longue expérience.[/b]
Et je rajouterais aussi un soutient beaucoups plus fort de la part des programmeurs de la communauté.
Avoir le choix, c'est bien.
Mais est-ce une raison de laisser tomber Hurd et ce comporter comme des enfants gatés en faisant comme si Hurd était mort ? voir même jamais éxister ?

Neolinux
02/04/2005, 14h35
Salux !

C'est bien ce que je disais, zork :

<div class='quotetop'>Citation </div>
Je ne pense pas qu'il faille tuer Hurd parce qu'il ne sera pas parfait au début. Si on avait fait de même avec le noyau Linux, au moment de sa sortie, nous n'en serions pas arrivés à ce que nous connaissons aujourd'hui.[/b]

Ceci dit, j'attends d'avoir une machine réservée pour les tests avant d'essayer. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

jacqueline
02/04/2005, 14h38
J'ai lu que le noyau de Hurd était plus performant que celui de Linux.

Mais sans plus d'explications on reste sur sa faim et c'est un peu comme losrque certains plus que newbies clament " ouais linux c'est vachement mieux que windows " mais ne savent pas l'expliquer.

Ou bien comme on le lit souvent : OpenBSD est la rolls en matière de sécurité pour les serveurs . Mais là, la lecture du manuel de packet Filter m'a convaincue, tout comme le fait qu'ils s'affranchissent complètement de la table des partitions du BIOS... ( c'est pas con comme idée... )

C'est GNU qui a développé Grub ? bon je leur fais confiance, c'est mieux conçu que Lilo.

Zork si en quelques phrases simples tu pouvais nous expliquer le pourquoi de cette supériorié, ce serait bien. Les explications qu''on peut lire volent parfois un peu trop haut ..pour moi !

Spyhawk
02/04/2005, 15h13
Pas plus performant. Mais plus flexible, et plus stable (enfin, plutot "stable" avec guillemets).

Attends quelques minutes, je te ponds un post digne de ce nom http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

sinon oui, Grub est le chargeur du projet GNU.

Zork
02/04/2005, 16h04
Salut Spyhawk,


C'est du donnnant donnant. Tout le monde y gagne. Je trouve que tu vas un peu loin ici...

Un peu loin ...un peu http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif mais....regarde en ce moment les prôblèmes qu' il y a avec Openoffice V2.
Nous y avons gagné une version pas mal 1.1 et maintenant un version 2 tournant beaucoup plus (trop ?) avec Java.
http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad.gif ARGGG ....j'ai une petite musique qui revient...tu ne l'entend pas ?


j'ai l'impression que tu reproches a ces sociétés d'en profiter (j'interprete peut etre mal ceci fit http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif ).

J 'en reproche uniquement à des sociétés qui ne veulent pas jouer la carte du donnant donnant.
Comme je te l'ai dit, une boite comme Trolltech, c'est RARISSIME.


On est bien content d'avoir un Netscape libéré, un StarOffice libéré...

Bah toi peut être, moi personnelement Konqueror me plait 100 fois plus.
En plus Mozilla je ne l'utilise que pour quoter sur ce site.
Je suis resté fidèle avec Koffice.



Ne me dit pas que la communauté n'y gagnera pas si Sun passe Java en GPL. (voir OO.o/Mozilla) Qu'on le veuille ou non, la référence en matière de JVM, c'est celle de Sun (bon, c'est eux les standard, rien d'etonnant).

Sa en fait " des si " et tant que sa restera comme cela en suspend....je ne vois aucune raison d'avoir une attitude cool envers une boite qui ne veux pas faire plus que donnant donnant.


Sun a tout interet a passer Java en GPL. Ils y gagneront, et la communauté aussi au passage.

C'est un avis que je ne partage pas.
Autant pour eux que pour nous, sa va nous ammener quoi Java ?
Avec le passage de Java en GPL, j'ai bien peur pour eux que Microsoft ou IBM fasse sa propre version de java.
Et là ? ..........by by Sun.

Nous ?
Tu a envie d'une belle interface en 3D version java ?
Et sa : http://desk3d.sourceforge.net/index.php
Sa ne te convient pas ?


Ils vont céder.
Et pourquoi ?



Je pense qu'un OS ne peut se passer (a court et a moyen terme) de fonctionalité proprio. Ne serait-ce que pour les drivers 3D...

Eh bien figure toi que la premiere carte graphique libre devrait arriver au mois de juin 2005 http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif
http://kerneltrap.org/node/4622

Une autre avancée maintenant concerne le matériel libre, sa n'avance pas beaucoup, mais sa avance.

Tient juste pour le fun ( et qui n'a rien à voir avec notre discution ), il existe cette machine que j'aime bien et qui fonctionne bien avec GNU/Linux :
http://www.pegasosppc.fr/


Zork +1. Mais je pense définitivement que RMS veut son noyau GNU. Hurd n'est qu'une utopie pour moi (pas forcément techniquement, mais il arrive trop tard...).

Bah oui, on le veux ce satané noyau.
Non, il n'est jamais trop tard.


C'est relatif. Linus n'est _pas_ une personne aussi *charismatique* et influente que RMS. Linus, c'est un programmeur.

Spyhawk +1 , certe, c'est un programmeur tout comme RMS http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif
Mais quand même, Linux est son bébé, il aurais pu ce bouger le cul beaucoup plus tôt pour défendre son bébé.
Non ?


Dans le cas d'une éventuelle implémentation de la technologie Palladium, le Fork est une solution http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif
http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ohmy.gif tu veux forker un tel projet ?? le boulot est immense... et personne est pret pour cela.
Dans l'état actuel des choses, le fork est à mon avis pas possible .
La seule solution serais de rester avec un "vieux noyau" .


(mais c'est un autre débat, le principe de Palladium est tellement vicieux que j'ai l'impression que l'on devra faire avec... :/ on pourra ouvrir un debat a l'occase http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif )
Oui si tu veux, je suis pret http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif ( grâce à tes conseils, je sait quoter http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif )


Tu es comme RMS. Tu veux du 100% GNU. Moi, le 100% LIBRE, je l'ai.
+1 oui vive GNU, car à mon avis, c'est le seul à nous garantir la liberté plus longtemps.
Non, je ne suis pas comme RMS, j'ai meilleur caractère http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif .


Moi je ne l'attends plus.
C'est dommage.


Encore une fois, je l'ai.
Non, tu ne l'a pas ( la preuve au dessus, puisque tu l'a attendu ), en revanche tu a comme moi pour l'instant trouver une belle alternative viable :
Il s'appelle Linux.

Spyhawk
02/04/2005, 16h22
[a jacqueline]

Petit rappel avant de commencer : Les ditributions (GNU/)Linux contiennent le kernel Linux + un ensemble de serveur s'exécutant au dessus (server X, ..) + les outils & les applications http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

L'équivalent GNU du kernel Linux est Hurd, qui est en fait non un noyau, mais un ensemble de serveurs (réseau, disque dur, console, etc.) s'articulant autour d'un microkernel, à l'origine Mach (GNU/Mach) qui est une architecture datant des années 70, abandonné depuis peu pour L4, un microkernel plus moderne.

Donc, la conception du noyau est complètement différente entre un Linux où tout est mélangé (partie centrale + drivers), et un Hurd où tout est séparé (les serveurs + le micro-noyau).

L'avantage en terme de stabilité est que si un des serveurs Hurd plante, on le kill et on le redémarre. Côté linux, si une partie interne au noyau plante, on est bon pour un kernel panic et un reboot de la machine.

L'avantage en terme de sécurité, est que ces mêmes serveurs sont (pour la plupart) exécuté en simple utilisateur, et non en root (puisque le vrai kernel, c'est L4). Aussi, si une faille est détectée dans un serveur Hurd, elle ne sera exploitable u'uniquement dans ce serveur et les modules au-dessus qui en dépendent. Une prise de contrôle totale est impossible.

Les failles de sécurité du micro-kernel peuvent etre facilement détectées, car il contient peu de code (350 lignes pour Mach contre 3 millions pour Linux).

Côté performance, Hurd est moins bon que Linux (actuellement parce qu'il n'est pas mature, au final différence sera minime).

Les problèmes de performances des systèmes multi-serveurs à micro-noyau (c'est à dire, implémentés avec un petit noyau et un grand nombre d'applications par dessus implémentant ce qu'habituellement le noyau implémente) sont liés à la nécessité qu'ont les serveurs de communiquer entre eux et donc d'entrainer un surcoût de charge du système.

Par contre, là ou il peut se révéler supérieur c'est en cas de l'utilisation d'une machine par plusieurs utilisateur. Le kernel linux doit répondre successivement aux demandes de ses utilisateurs, tandis qu'il suffit de lancer un serveur Hurd pour chacun des utilisateurs et on obtient une meilleure réactivité.

Mais en terme général, il est difficile d'affirmer que Hurd apportera plus de performance que ne pourrait apporter un Unix traditionnel. D'abord parce que ça dépend de comment Hurd avancera, et surtout de comment Linux évoluera avec les années.

Voici (en gros, en vulgarisé et en très grossier) ce qu'apporte Hurd.

Voilà, je poste, et j'expliquerai plus tard pourquoi je ne crois pas en Hurd. ;o)

[EDIT]
Le micro-kernel est quand meme un peu plus gros que 350 lignes : C'est en fait le coeur du système d'authentification du Hurd (implémenté dans GNUMach, L4 je sais pas) qui fait 358 lignes. Mais bon, le systeme d'authenfication est sans doute la plus grosse partie dans le micro-kernel http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif
Dans tous les cas, ca ne se compte pas en million de ligne de code http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif



Zork > Tire croise. Je te repons plus tard - jai meme pas encore lu ton post - jai des courses a faire.

Zork
02/04/2005, 16h39
suite de mon message ,

<div class='quotetop'>Citation </div>
J'aimerai te croire. Mais je crois que je suis quelqu'un de moins.... utopiste que toi. (ce qui n'est pas forcement positif... )[/b]
Pas forcément négatif non plus, peut être un défaut chez moi d' être un peu trop utopiste. va savoir.

<div class='quotetop'>Citation </div>
Je ne crois pas trop m'avancer en pensant que son *fort* caractère fait partie intégrante de sa personalité.[/b]
Bah comme tout à chacun http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif .
Déjà à la base pour ce servir d'un système autre que Windows, il faut avoir une certaine force de caractère et de persévérence.
Donc pour moi, tout les gens sur ce forum sont dans la même position que toi et moi.
Sa ce vois tout de même un peu dans les écrits de certains http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif chuuttt http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif .


<div class='quotetop'>Citation </div>
Son caractere de **** etait a prendre comme *cochon*, *fort*, etc. pas *con*. (pardon, le contexte etait clair pour moi de ce coté de l'ecran http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif j'eviterai la censure par la suite).[/b]
Ah paardon, je suis pas trés diplomatique, un peu direct dans ma façon de penser.

<div class='quotetop'>Citation </div>
ceci dit, je me rends compte que nos 2 points de vue convergent en fait http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif
Je pensais à une imposition "par le haut" (gouvernement -> public), toi a une imposition par le bas (public -> gouv)[/b]
+1

<div class='quotetop'>Citation </div>
Je m'arrete la pour ce matin (crise d'insomnie terminée http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif ).[/b]
Sa m'arrive de temps à autre.


<div class='quotetop'>Citation </div>
Tu n'as pas compris mon point de vue.[/b]
Ou pas voulu http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

<div class='quotetop'>Citation </div>
Le kernel Linux est apparu au bon moment pour le projet GNU.[/b]
Oui
<div class='quotetop'>Citation </div>
Ils avaient besoin d'un kernel, ils l'avaient sous la main.[/b]
Oui
<div class='quotetop'>Citation </div>
Pour moi (pour *moi*), GNU et Linux sont indiscociable.[/b]
Oui pour toi .....pas pour moi (pour moi*) GNU et Linux sont discociable.
Ce qui n'enlève en rien les qualités de chacun, ensemble, ils forment une belle combinaison....une variante de ce qu'elle aurais dû être si Hurd avais à cette époque été pret.
Mais pour moi ( pour moi*) idéalement GNU avec Linux c'est trés trés bien, le top aurais été idéalement et philosophiquement avec Hurd.

<div class='quotetop'>Citation </div>
GNU = Linux = GNU/Linux. pour *moi*. (rien a voir avec l'officialité de la chose, comme je l'avais ecrit).[/b]
Oui Oui, je l'ai bien compris, c'est pour toi ( pour toi* )[quote]

jacqueline
02/04/2005, 16h47
Merci Spyhawk.

C'était très clair pour les différences de conception assez fondamentales.. clair aussi pour le nbre de lignes de code.

J'attends la suite avec impatience.

jacqueline
02/04/2005, 16h51
Merci Spyhawk.

C'était très clair pour les différences de conception assez fondamentales.. clair aussi pour le nbre de lignes de code.

J'attends la suite avec impatience.

Zork
02/04/2005, 17h29
Le suite ,

Salut, je continue. Je m'aperçois qu'il reste 2 points de ton post que je n'ai pas abordé
Ben c'est normal, ce sont de véritables romans que nous sommes en train d'écrire http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif .
Sa commence à être un vrai boulot http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif .

heyy hooooo pour les autres, sa va ???? vous suivez ??? pas trop long ??? http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif


Oui et non. Ce n'est pas la faute de l'utilisateur lambda, mais ce n'est pas _seulement_ une question d'education. Il y a les constructeurs (drivers) et les editeurs de logiciels. On rejoint ici l'idee de l'approche decsendante et ascendante évoquée plus haut. (qui n'est qu'un semblant d'interprétation de ma part http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif ) Si le matos ne suit pas, si les programmes (ludique notemment) ne suivent pas, si une alternative *viable* sur *ces points* n'est pas disponible (ca s'arrange de jour en jour, mais on est loin du compte) on ne peut pas (je pense) repprocher une approche "windows" de l'education.
on ce rejoint sur ces différents plans .


Pour TF1, j'en sais rien, je suis pas un enfant de la télé... (et je m'en porte que mieux http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif )
J' ai pas la tv, je suis au courant de cette histoire grâce à internet et la radio.


Pour TCPA, comme je l'ai souligné plus haut, un éventuel kernel Linux Fritz compatible déboucherait sur un fork.
Qui ne servirait à rien puisqu'il aurais du mal à faire fonctionner correctement le matériels TCPA.
Soit pratiquement tous à terme.


TCPA est vicieux. Il débouchera (theoriquement) sur un Internet a 2 vitesses : libre ou sécurisé (comprendre : surveillé).
Un internet libre !!! avec la posibilité sous couvert de sa liberté d'être utiliser par des organisations terroristes !!!!
Je ne lui donne pas Trois jours pour qu'ils puisse continuer à vivre, nos gouvernements respectifs légifèrerons pour l'abattre, le déruire.
D' ailleur en France, ils on déjà commencer avec la L.E.N ( loi sur environnement numérique ).


Aussi, je me demande si on ferait pas meiux d'ouvrir un debat a cote a propose de TCPA.
Oui je suis d'accord avec toi, cette discution hautement important pour nos systèmes d'exploitations libres doit être sur le forum.


(pour moi, c'est quelque chose qui passera, ou qui cassera... dans les 2 cas, il y aura du dégat...).
Tiens.... c'est bizarre, je croyais que tu n'était pas utopique . http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif


Enfin, pour finir mon post, une petite question provocatrice à ton egard http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif :
Une petite ? tu a le chic pour poser de bonnes questions http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif


En etant aussi partisant du projet GNU, que fais tu sur une distribution SuSE ? Pourquoi pas Debian ?
Bah j'ai le choix...pour l'instant, donc j'en profite. ( tu vois que je ne suis pas comme RMS http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif ).
J'utilise aussi Debian, qui a ma préfèrence.
Mais je suis une grosse fainiasse, j'aime bien installer la Suse car c'est vite opérationnel avec un ordinateur portable.
En fait ce pourrait être n'importe qu'elle distribution si elle avais le même taux de finition.
Je ne suis attaché politiquement parlant qu'avec la Debian à cause de cela :
http://www.debian.org/social_contract.fr.html
c'est beau et sa correspond parfaitement avec mon moi interne.


Pourquoi rester sous l'emprise de Novell,
Quelle emprise ??
Comme dit plus haut, ce n'est pas la distribution qui me bloque.
J' ai le choix et j'en profite, mais je surveille...


membre du consortisum TCPA ?
Ils peuvent être membre de ce qu'il veulent, dès qu'il bougerons de ce côté-là, je prendrais mes clic et mes clac et irais voir ailleurs.



je te remercie pour cette interessante discution a propos de Hurd http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif
Je te remercie aussi, j'aime bien cette discution http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif


1/ Fait attention, la premiere partie de ta reponse pourrait déboucher sur une malcomprehension des plus totale... Choisi une meilleure argumentation plus appropriée la prochaine fois.
Comprend pas


2/ Je comprends parfaitement ta position sur les brevets, c'est la mienne aussi. Je fait actuellement un travail sur l'AZT dans la fin des années 80, le droit a la santé et le droit des brevets... C'est effarant comme une societe peut ne penser qu'au fric.
Penser au fric est une chose, maintenant moi ce qui me choque, c'est la manière d'y penser.


(A ce sujet : La Suisse ne faisant pas partie de l'UE, ces problemes de brevets s'appliquent-ils directement dans ce pays ? Qu'en est-il de l'officialité de la chose ? Si quelu'un peut m'éclairer...)
C'est une bonne question, si je regarde ce qu'il c'est passé en Afrique avec les médicaments génériques, ils on faillis avec des prôblèmes avec l'OMC.
La Suisse fait elle partie de l'OMC ?
Voice un début de réponse.
http://www.swisscoalition.ch/francais/page....htm?T&T_Ho.htm (http://www.swisscoalition.ch/francais/pagesnav/framesE4.htm?T&T_Ho.htm)
J' aime bien comment sa bouge là bas:
http://www.swisscoalition.ch/francais/page...?T&T_HoSlQc.htm (http://www.swisscoalition.ch/francais/pagesnav/framesE4.htm?T&T_HoSlQc.htm)


D'accord, mais le tout blanc ?
Je te laisse y répondre http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif
je n'ai pas de réponse http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif

Zork
02/04/2005, 17h42
Salut Spyhawk,

<div class='quotetop'>Citation </div>
Voilà, je poste, et j'expliquerai plus tard pourquoi je ne crois pas en Hurd. ;o)[/b]

Tu voulais dire : "pourquoi je ne crois plus en Hurd" non ?, puisque tu l'a attendu, c'est donc que tu y a cru à un moment donné .
http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

jacqueline
02/04/2005, 18h01
J'ai une autre question ( mais sérieuse , c'est pas pour faire un troll ).

On dirait que les gens de GNU, n'aiment pas BSD .... ( certains articles m'on laissée cette impression ).

GNU se présente comme une alternative à Linux, c'est bien, mais BSD en est une, libre aussi !

( d'acc c'est l'éclatement en trois branches de Unix : Xenix Linux et BSD )

unix (http://fr.wikipedia.org/wiki/Unix#La_gen.C3.A8se_d.27UNIX)

Je sollicite votre avis...

Zork
02/04/2005, 18h23
Originally posted by jacqueline@samedi 02 avril 2005 à 17:01
J'ai une autre question ( mais sérieuse , c'est pas pour faire un troll ).

On dirait que les gens de GNU, n'aiment pas BSD .... ( certains articles m'on laissée cette impression ).

GNU se présente comme une alternative à Linux, c'est bien, mais BSD en est une, libre aussi !

( d'acc c'est l'éclatement en trois branches de Unix : Xenix Linux et BSD )

unix (http://fr.wikipedia.org/wiki/Unix#La_gen.C3.A8se_d.27UNIX)

Je sollicite votre avis...
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=29372)[/quote]

Salut Jacqueline,
je sent que la suite de la discution risque d'être par la suite un peu mouvementer http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif .
Voici les principales différences au niveaux de nos différentes communautées.

Trois communautés

Pour simplifier, la grande communauté participant aux Logiciels Libres est principalement divisée en trois grosses communautés :

* La communauté de l’Open Source (source ouverte en français, mais personne ne l’utilise)
* La communauté du Logiciel Libre (ou Free Software en anglais)
* La communauté BSD

La communauté de l’Open Source

* En résumé : Ce qui compte c’est le résultat technique obtenu grâce au partage des sources et à la contribution de tout à chacun. When programmers can read, redistribute, and modify the source code for a piece of software, the software evolves.(Open Source Initiative, Quand un développeur peut lire, redistribuer, et modifier le code source pour une partie d’un logiciel, le logiciel évolue.)
* Le site politique : Open Source Initiative
* Une figure emblématique : Linus Torvalds.
* Un projet phare : Le noyau Linux.

La communauté du Logiciel Libre

* En résumé : Le coté éthique et moral du Libre est primordial (partage des connaissances, du savoir,...). Le partage des sources n’étant qu’un moyen d’y arriver. Free software is a matter of freedom : people should be free to use software in all the ways that are socially useful. (Philosophy of the GNU Project, Le Logiciel Libre est une question de liberté : les personnes devraient être libres d’utiliser les logiciels de toutes les façons socialement utiles.)
* Le site politique : Free Software Fondation
* Une figure emblématique : Richard Stallman.
* Un projet phare : GNU.

La communauté BSD

* En résumé : Ce qui compte est la liberté du développeur d’utiliser son code aussi bien pour du logiciel Open Source que pour du propriétaire. We believe that our first and foremost ``mission’’ is to provide code to any and all comers, and for whatever purpose, so that the code gets the widest possible use and provides the widest possible benefit. (FreeBSD FAQ, Nous croyons que notre première et principale "mission" est de fournir du code [source] à tout le monde et n’importe qui, et ce quel que soit le but, donc ce code [source] a la plus large utilisation possible et fournit le plus grand bénéfice possible.)
* Le site politique : Daemon News (un article).
* Une figure emblématique : Jordan Hubbard
* Un projet phare : FreeBSD.

l'article au complet est ici
http://www.framasoft.net/article2937.html

Je ne sait pas pourquoi mais je n'arrive pas à aller sur leur site.
Tu peut avoir l' article en passant par le cache de Google.
Voici le Lien :
http://216.239.59.104/search?q=cache:884a3...l=fr&lr=lang_fr (http://216.239.59.104/search?q=cache:884a3x1-qoYJ:www.framasoft.net/article2937.html+bsd+vs+gnu&hl=fr&lr=lang_fr)

Zork
02/04/2005, 18h32
pour spyhawk,

Regarde sa :

Stallman pense que Novell prend une bonne direction avec la libération des outils de Ximian et SUSE, mais qu'en revanche Apple ne joue pas vraiment le jeu en ne libérant que des logiciels pour lesquels des alternatives libres existent déjà.

Pour lui, le Hurd n'est plus une haute priorité aujourd'hui, mais il insiste sur la nécessite de disposer d'alternatives libres pleinement fonctionnelles pour remplacer les bibliothèques Java et les lecteurs Flash.

Enfin, il rappelle que les binaires de Firefox distribués par les développeurs de la fondation Mozilla ne sont pas libres. Pour utiliser Firefox comme un logiciel libre, il faut compiler soi-même le logiciel. Ils sont en discussion avec la fondation pour résoudre ce problème, mais en attendant, ils souhaitent que des binaires réellement libres soient proposés par quelqu'un d'autre.

Comme quoi le GNU a un esprit ouvert à l'encontre de Suse et de Linux http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif
l' Url est ici:
http://linuxfr.org/2005/04/02/18637.html

Bon pour la distribution UTUTO, développée en Argentine ( je me tais ).
Je ne l'a connait pas

Spyhawk
02/04/2005, 19h57
Oulalalal... STOOOOOOOOOOOOOOPPPPPPPP !
J'arrive plus a suivre moi http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Ca devrait etre interdit de faire des posts aussi compliqués aussi longs m'enfin http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Je te reponds vite au passage a ceci, le reste.. plus tard ! http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

<div class='quotetop'>Citation </div>
Salut Spyhawk,

QUOTE
Voilà, je poste, et j'expliquerai plus tard pourquoi je ne crois pas en Hurd. ;o)


Tu voulais dire : "pourquoi je ne crois plus en Hurd" non ?, puisque tu l'a attendu, c'est donc que tu y a cru à un moment donné .[/b]

Non, tu as mal interprété. Quand je disais :

<div class='quotetop'>Citation </div>
Moi je ne l'attends plus. Encore une fois, je l'ai. Il s'appelle Linux.[/b] je ne parlais pas de Hurd, mais d'un systeme (noyau) libre. Et je n'ai jamais attendu Hurd, puisque j'ai decouvert Linux avant meme d'apprendre que Hurd etait en conception (ce qui ne veut pas dire que je ne me suis pas penché dessus).

La suite soon...

Spyhawk
03/04/2005, 00h00
Pourquoi je ne crois pas à Hurd

Basé principalement sur mon propre post (tres incomplet, tres grossier, tres vulgarisé), disponible un peu plus haut : http://www.alionet.org/index.php?showtopic...indpost&p=29362 (http://www.alionet.org/index.php?showtopic=2780&view=findpost&p=29362)

Comme déjà dit, 90% des capacités futures de Hurd sont remplies par le kernel Linux. Qu'apporte donc Hurd au particulier ?

<div class='quotetop'>Citation </div>
Je ne crois pas que le Hurd tout seul puisse apporter beaucoup à l'utilisateur. Le Hurd se veut le coeur du projet GNU. Pas plus que dans Unix l'utilisateur n'est confronté au coeur du système. Il est confronté aux applications finales.[/b] (Manuel Menal, président HurdFR, d'un post sur LinuxFR).

Voyons donc les points ou Hurd dépassent Linux.

<div class='quotetop'>Citation </div>
L'avantage en terme de stabilité est que si un des serveurs Hurd plante, on le kill et on le redémarre. Côté linux, si une partie interne au noyau plante, on est bon pour un kernel panic et un reboot de la machine.[/b]

Je suis sur SuSE depuis la 9.0 (sous mandrake depuis la 9.0 un an avant). Je n'ai jamais planté le kernel. J'ai bien sûr déjà planté quelques services (arts, serveur x, quelques appli), un petit kill et c'est reparti, mais je n'ai jamais eu de "kernel panic" (la seule exception est lors de mon montage sur une partition Reiserfs compilé en module, sans fichier ram disk initial -> voir mon tuto kernel http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif ).

Le kernel Linux est stable pour un particulier. Vous meme pouvez confirmer http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Qu'en est-il de l'entreprise ? Les serveurs BSD sont réputés et pas des moindres. Google, la fondation Apache, Yahoo! et Hotmail avant son rachat (et aussi un moment apres http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif ) sont basés sur *BSD, qui a fait ses preuves en terme de stabilité face à la montée en charge des serveurs depuis longtemps. (voir le top 50 de Netcraft : http://uptime.netcraft.com/up/today/top.avg.html

Qu'en est-il des autres Unix ? Si bien configuré, ils *sont* extremement fiables, et tout le monde le sait. J'évoquerais ici comme exemple le non moins connu exemple du légendaire serveur 54.

<div class='quotetop'>Citation </div>
Serveur 54, où es-tu ?

L'Université de la Caroline du Nord a finalement retrouvé un serveur réseau qui avait été perdu pendant quatre ans, sans toutefois rater un seul paquet. Malgré leurs recherches, les administrateurs de l'université n'avaient pas réussi à localiser le serveur en question. En collaboration avec des ingénieurs de Novell, ils ont méticuleusement retracé les câbles du réseau, pour arriver face à un mur, littéralement. Le serveur avait été enfermé par accident par des ouvriers.

On peut avoir des doutes sur la véracité de cette histoire, mais c'est un fait avéré que les serveurs Netware sont capables d'années de fonctionnement ininterrompu. J'ai récemment acheté un serveur Netware pour le siège de notre société. Il s'agit d'un serveur Netware 5.0 sur lequel tournent également le serveur de mail, de fax et un logiciel anti-virus protégeant le réseau, ainsi que les services réguliers de serveur de fichiers et d'impression pour toute la société. Il a tourné sans interruption ni problème pendant un an, et la seule raison pourquoi nous avons dû l'arrêter était parce que nous le déplacions physiquement. Sans cela, il pourrait tourner pendant des années et des années - après tout, il n'y a aucune raison pourquoi ses performances seraient altérées avec le temps, tant que personne ne retire la prise ou installe des logiciels non-testés. Les durées de service continu de nos serveurs Linux et Solaris (qui fonctionnent en tant que serveurs Web de production, serveurs de bases de données, serveurs de mail et quelques services standard) se mesurent également en mois.

Tourner sans interruption pendant plus d'un an n'est pas inhabituel pour un serveur Netware ou Unix, et des « uptimes » de deux ans et plus ne sont pas exceptionnels non plus. La plupart des mises-à-jour, hormis le remplacement du noyau, ne nécessitent pas de redémarrage d'un serveur sous Unix, contrairement à Windows qui a besoin d'être entièrement redémarré quand le moindre DLL dans un sous-système quelconque est remplacé. Vérifiez-donc par vous-même : sur le site de Netcraft vous pouvez consulter les durées les plus longues de fonctionnement sans interruption. Comparez les performances des serveurs Windows à celles sous Unix. Les résultats parlent d'eux-mêmes.[/b]

Cet exemple, issu d'une comparaison Win-Unix, date un peu (article d'avril 2001) mais est toujours aussi vrai : Unix est extremement performant.

Voyons maintenant la sécurité :

<div class='quotetop'>Citation </div>
L'avantage en terme de sécurité, est que ces mêmes serveurs sont (pour la plupart) exécuté en simple utilisateur, et non en root (puisque le vrai kernel, c'est L4). Aussi, si une faille est détectée dans un serveur Hurd, elle ne sera exploitable u'uniquement dans ce serveur et les modules au-dessus qui en dépendent. Une prise de contrôle totale est impossible.

Les failles de sécurité du micro-kernel peuvent etre facilement détectées, car il contient peu de code (350 lignes pour Mach contre 3 millions pour Linux).[/b]

Certes, grace a son architecture, Hurd sera moins vulnérable que Linux.

Cependant, je mets en doute cet avantage face à la réactivité de la communauté du libre : Une faille décelée est immédiatement réparée. Si Linus est au dodo à ce moment là, un programmeur à l'autre bout de la planète s'en occupera, et le tout sera intégrée d'office dans la toute prochaine version officielle.

Côté maintenance, on a pu voir que depuis le passage à la branche 2.6 et la non-existance d'une branche *expérimentale* 2.7 à àméliorer pas mal de chose. Plus de rapidité, plus de réactivité (innovation et maintenance). C'est sans doute améliorable, mais c'est hautement satisfaisant...

Un autre état de fait me fait penser qu'Hurd n'a rien a envier a un Unix conventionnel en ce qui concerne la sécurité : OpenBSD. Une vulnérabilité connue en 7 ans (1997-2003*), celà parle de soi-meme...

* J'ai pas les chiffres pour 2004/2005, donc c'est peut-etre 1 faille en 9 ans http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif (mais je crois qu'une 2e faille a ete découverte depuis... )

Passons aux performances.

<div class='quotetop'>Citation </div>
Côté performance, Hurd est moins bon que Linux (actuellement parce qu'il n'est pas mature, au final différence sera minime).

Les problèmes de performances des systèmes multi-serveurs à micro-noyau (c'est à dire, implémentés avec un petit noyau et un grand nombre d'applications par dessus implémentant ce qu'habituellement le noyau implémente) sont liés à la nécessité qu'ont les serveurs de communiquer entre eux et donc d'entrainer un surcoût de charge du système.

Par contre, là ou il peut se révéler supérieur c'est en cas de l'utilisation d'une machine par plusieurs utilisateur. Le kernel linux doit répondre successivement aux demandes de ses utilisateurs, tandis qu'il suffit de lancer un serveur Hurd pour chacun des utilisateurs et on obtient une meilleure réactivité.[/b]

Hurd est gagnant lorsqu'il s'agit de se logguer avec plusieurs utilisateurs sur la meme machine. Mais l'utilisation classique d'un ordi personnel aujourd'hui c'est : un ordi par personne et chacun est son propre admin.

Aussi, avec la grosse utilisation des clusters et du calcul partagé aujourd'hui, c'est plutôt plusieurs dizaines voire centaines de machines pour une seule tâche...

Mais on peut discuter sur le cas ou plusieurs utilisateurs ont besoin de ressources partagées (labo par ex.), et qu'ils seraient plus sûr de ne pas leur donner un total access à la machine.

<div class='quotetop'>Citation </div>
Réussir à lui donner suffisamment de droits pour qu'il puisse faire son travail de façon correcte sans pour autant lui donner de quoi compromettre la machine est un éternel travail d'équilibriste[/b] (Manuel Menal)

Ici, en effet Linux fait *covenablement* (de facon potable disons http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif ), mais Hurd pourra sans doute faire *mieux*. (notez que cet exemple rejoint la sécurité).

Spyhawk
03/04/2005, 00h01
Si Hurd sera bon sur un plan technique, les avantages qu'il apporte vis a vis des solutions existantes, certe moins appropriées, mais tellement plus rentable en facteur financier et humain, sont *minimes* et à mon sens les ressources nécessaires à l'élaboration de ce noyau seraient mieux placés ailleurs.

Si Hurd devient un jour mature, à la hauteur du kernel Linux (qui d'ici la continuera d'evolué), sera-t-il *vraiment* compétitif pour le remplacer ?
Certe Hurd a des avantages, mais pour toutes les raisons evoquées ci dessus, je pense qu'il arrive trop tard.

Mais le fait est que le projet GNU *veut* son kernel. Stallman *veut* son kernel (on en a deja débattu dans des post plus haut, meme s'il l'a passé à un stade non prioritaire).

Stallman est un idealiste, oui. Il veut une FSF avec sont projet GNU 100% completé. (d'ailleurs Zork toi aussi http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif )

<div class='quotetop'>Citation </div>
<div class='quotetop'>Citation
Zork +1. Mais je pense définitivement que RMS veut son noyau GNU. Hurd n'est qu'une utopie pour moi (pas forcément techniquement, mais il arrive trop tard...).[/b]

Bah oui, on le veux ce satané noyau.
Non, il n'est jamais trop tard.[/b][/quote]

RMS veut le *controle* de tout un systeme (meme libre http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif ). Il n'etait pourtant pas tres enthousiaste à ce que les developpeur du Hurd abandonne GNu/Mach pour passer à L4. Aussi, en parlant de Mach, il existait une version plus avancée (OSKit/Mach) mais bien evidemment, je suppose que RMS a influencé le choix http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

<div class='quotetop'>Citation </div>
Je crois que sa vision du port de L4 est beaucoup plus liée à des questions de contrôle (à des questions politiques, oui, mais au sens le plus bas du mot). RMS suit de façon peu attentive le Hurd : il attend des développeurs qu'on lui donne des choses à mettre en avant de temps en temps, pour faire de la promotion « grand public » (grossière, quoi ;-) : ses exemples sur les FS le montrent bien. Le projet de port sur L4 est bien plus difficile à mettre en avant. De même, les développeurs GNU/Hurd échappent beaucoup au « contrôle » que RMS souhaite garder sur les projets GNU centraux, comme le Hurd. Le projet sur L4 s'est fait beaucoup sans son avis et son aval. RMS ne l'a pas forcément digéré.[/b] (Manuel Menal, president HurdFR je rappelle)

Enfin, j'en viens à la vision du libre de la FSF que je comparerais à la mienne. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

<div class='quotetop'>Citation </div>
"I believe that this nation should commit itself to achieving the goal, before this decade is out, of landing a man on the Moon and returning him safely to the Earth. No single space project in this period will be more impressive to mankind, or more important for the long-range exploration of space. And none will be so difficult or expensive to accomplish... In a very real sense, it will not be one man going to the Moon, if we make this judgment affirmatively, it will be an entire nation. For all of us must work to put him there."

--------

"Je suis persuadé que cette nation doit se consacrer à l'objectif, avant la fin de cette décennie, d'envoyer un homme sur la Lune et de le faire revenir sain et sauf sur Terre. Aucun autre projet de l'espèce humaine ne pourra être plus impressionnant, ou plus important pour l'avenir de l'exploration spatiale. Et aucun ne sera plus difficile ou plus coûteux à accomplir... En réalité, ce ne sera pas simplement le départ de l'homme pour la Lune mais de la nation tout entière. Nous devons tous travailler à l'accomplissement de ce projet."[/b](John Fitzgerald Kennedy, 25 mai 1961)

Un beau discours qui prône la course à la Lune. Une énergie folle, des moyens techniques et financiers monstrueux, une véracité sans comparaison mis en oeuvre pour réaliser le programme Apollo.
Regardons aujourd'hui : A quoi cela a-t-il servi ? Une démonstartion des capacités de l'homme et ses machines ? Une preuve que *tout* est possible technologiquement ? Oui. Mais c'est avant tout une démonstartion de la fuite des responsabilités de l'homme face à ses problèmes terrestres, des problèmes *humains* ?

<div class='quotetop'>Citation </div>
I have a dream that one day the state of Alabama, whose governor's lips are presently dripping with the words of interposition and nullification, will be transformed into a situation where little black boys and black girls will be able to join hands with little white boys and white girls and walk together as sisters and brothers. I have a dream today. I have a dream that one day every valley shall be exalted, every hill and mountain shall be made low, the rough places will be made plain, and the crooked places will be made straight, and the glory of the Lord shall be revealed, and all flesh shall see it together. This is our hope. This is the faith with which I return to the South. With this faith we will be able to hew out of the mountain of despair a stone of hope. With this faith we will be able to transform the jangling discords of our nation into a beautiful symphony of brotherhood. With this faith we will be able to work together, to pray together, to struggle together, to go to jail together, to stand up for freedom together, knowing that we will be free one day.[/b](Martin Luther King, 28 aout 1963 - la partie la plus connue)

Un beau discours. Pour quelque chose de dû. Pour la liberté.

Pardonnez cette comparaison un peu (beaucoup) *trash*, mais pour moi, Hurd n'est qu'une idéologie technologique, alors que l'enjeux du logiciel libre est là, aujourd'hui, devant nous, sur nos disques durs : Un système libre (et tout ce que ça implique idéologiquement) pour l'avenir, un système GNU/Linux.*

*Ca aurait pu (du) etre BSD... Si seulement la license ne permettait pas la repompe du code...

Voilà pour ma vision des choses, sur Hurd, sur la philosophie GNU de la FSF. Je serais heureux d'avoir vos retours en ce qui concerne ce post (et pas seulement de Zork http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif )

Aussi, je pense avoir fait le tour des choses. Faut que je reponde encore aux derniers posts de Zork (pas maintenant), puis je vous laisserais mijoter tout ce texte ingurgiter en tres peu de temps http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

--------------

A noter aussi : Un projet (2 en faits) de portage de Linux vers L4 existe (l4linux). il parait qu'il y a meme un LiveCD - a confirmer. (je ne sais pas ce que ça donnera... ahem http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif )

Les liens que j'ai utilisé :
http://linuxfr.org/2005/02/05/18247.html
http://linuxfr.org/comments/517501.html

siko
03/04/2005, 05h20
Zork, je suis passé voir le Pegasus il me plait bien le comcept et en plus il parle de l'Amiga http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clap_1.gif par contre du coté du hardware libre je n'y crois pas trop quant on voit les couts du RD chez les fabricants. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif

Je lis vos débats avec attention et il n'y a pas grand chose a ajouter, sinon que je suis d'accord des fois avec l'un et des fois avec l'autre. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif

haritz
05/04/2005, 23h11
Alors là les gars, merci pour le cours!

Ce qui fait la beauté du libre, c'est que les débats le font avancer. Cela dit, le futur nous réserve quelques surprises je pense...

Nous allons arriver à la date de la concrétisation du projet longhorn (pour ne citer que lui) et la politique se mêle de semer le doute quant à l'avenir des logiciels libres (MPlayer et autres).

Je ne pense pas que ces luttes Hurd/Linux (qui sont le fait d'un seul homme à la base) soit bénéfiques pour lutter contre la libéralisation du monde informatique. Je serais plutôt partisant de la solution de se serrer les coudes autour d'un nombre limité de projets. En attendant de voir...

Zork
05/04/2005, 23h41
Originally posted by haritz@mardi 05 avril 2005 à 22:11
Alors là les gars, merci pour le cours!

Ce qui fait la beauté du libre, c'est que les débats le font avancer. Cela dit, le futur nous réserve quelques surprises je pense...

Nous allons arriver à la date de la concrétisation du projet longhorn (pour ne citer que lui) et la politique se mêle de semer le doute quant à l'avenir des logiciels libres (MPlayer et autres).

Je ne pense pas que ces luttes Hurd/Linux (qui sont le fait d'un seul homme à la base) soit bénéfiques pour lutter contre la libéralisation du monde informatique. Je serais plutôt partisant de la solution de se serrer les coudes autour d'un nombre limité de projets. En attendant de voir...
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=29914)[/quote]

Salut haritz,
Je te rassure, entre spyhawk et moi, c'est tout sauf une lutte Hurd/linux.
En fait on c'est fait plaisirs à discuter sur notre façon de penser version trollomètre http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif .
Le but éffectivement n'est pas de savoir qui a raison ou tord, ce genre de sujet, c'est comme si nous discutions sur les goûts et les couleurs que chacuns de nous préfèrent.
Non, en fait le plus important, c'est que l'on puissent montrer que le libre n'est pas vu d' une seule vision pour les nouveaux venus.
Nous avons donnés différentes informations que le lecteur va lire en suivant les liens.
Ensuite, c'est à lui de ce faire sa propre vision des choses, du comment et du pourquoi.
Il est fort probable que sa vision soit encore différentes des notres.
Je crois vraiment que c'est de là qu'en partie le logiciel libre tire sa force.
La cathédrale et le bazar..
Quand à Longhorn, ce système sera comme les autres avant lui, ni plus ni moins utilisé.
Beaucoups de monde est encore sous win me et les entreprises sous 2000.
Bref, comme tu le dis : " En attendant de voir....".
Evidemment je parle pour moi, pas à la place de Spyhawk ( si tu veux rajouter quelques choses http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif )

Zork
05/04/2005, 23h45
Encore moi, version très mauvaise fois http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif

<div class='quotetop'>Citation </div>
Le but éffectivement n'est pas de savoir qui a raison ou tord, ce genre de sujet[/b]

Bien sur j'ai raison sur ce sujet http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

siko
06/04/2005, 04h48
<div class='quotetop'>Citation </div>
Nous allons arriver à la date de la concrétisation du projet longhorn (pour ne citer que lui) et la politique se mêle de semer le doute quant à l'avenir des logiciels libres (MPlayer et autres).[/b]

Ce qui me fais plaisir c'est que micromoux doit sortir son os un peu précipitament et je pense qu'il va être encore plus bugés que d'habitude et surtout il est annoncé avec des fonctions en moins pour pouvoir le sortir à temps. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif

haritz
06/04/2005, 11h01
Originally posted by siko@mercredi 06 avril 2005 à 03:48
Ce qui me fais plaisir c'est que micromoux doit sortir son os un peu précipitament et je pense qu'il va être encore plus bugés que d'habitude et surtout il est annoncé avec des fonctions en moins pour pouvoir le sortir à temps. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=29945)[/quote]

C'est quand même bizarre qu'une société pleine aux as comme M$ sorte son OS dans la précipitation. Il est pas à un retard près et en plus il a une masse d'utilisateurs qui sont très satisfaits de leur windows et qui de toute manière n'achèteront pas son nouveau OS d'ici quelques années.

Peut-être que quelques bugs de plus ou de moins ne lui font pas peur...

haritz
06/04/2005, 11h02
Originally posted by haritz@mercredi 06 avril 2005 à 10:01
Peut-être que quelques bugs de plus ou de moins ne lui font pas peur...
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=29995)[/quote]


Pardon j'oubliais... ce ne sont pas des bugs, ce sont des fonctionnalités!
http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif

siko
07/04/2005, 05h17
<div class='quotetop'>Citation </div>
C'est quand même bizarre qu'une société pleine aux as comme M$ sorte son OS dans la précipitation. Il est pas à un retard près et en plus il a une masse d'utilisateurs qui sont très satisfaits de leur windows et qui de toute manière n'achèteront pas son nouveau OS d'ici quelques années.[/b]

Je pense pas à l'utilisateur final qui lui est coincé avec le système de l'OME, mais aux administrations et états qui commencent de plus en plus à regarder vers le libre et Linux en particulier. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Neolinux
07/04/2005, 10h32
Salux !

En fait, LongHorn est prêt depuis longtemps, ils ajoutaient juste les bugs avant de le sortir. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif

haritz
07/04/2005, 11h00
Originally posted by Neolinux@jeudi 07 avril 2005 à 09:32


En fait, LongHorn est prêt depuis longtemps, ils ajoutaient juste les bugs avant de le sortir. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=30215)[/quote]

Oui logique, pour ne pas trop surprendre les utilisateurs.

"Quoi c'est quoi ce système qui plante pas?? D'habitude il plante quand je fait ça... Ouf ils ont quand même gardé ce bug là..." (Mon papy qui est passé à XP et qui regrette son 98"

siko
08/04/2005, 03h52
Je vous trouve très mauvaise langue http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/diablo.gif