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Afficher la version complète : Sondage pour nos jeunes Susien(ennes)



Tristant
20/04/2005, 08h15
Bonjour à toutes et a tous http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif


Je m'adresse à vous aujourd'hui car après un premier post que j'avais envoyé,
voir ici: 1er post (http://www.alionet.org/index.php?showtopic=3119)

j'en ai reparlé avec certain sur le chat. Et nous en sommes arrivé à cette déduction. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif

Qu'il serait pas mal voir judicieux, de rassebler l'enssemble des Tutos qui ce trouve sur le forum afin d'en créer un manuel instalable au format RPM. Vous pourrais bien entendu l'installer avec le log de votre choix, "apt-get, Yast, ou tout autres. Qui serait visible par exemple: dans le suse help center, mais aussi editable à loisir et ceux pour plusieurs raisons;

-Cela permet a chacun de s'investir dans la lecture des tutos et autres.
-De pouvoir editer et de completer le manuel selon les problemes qu'il a rencontré.( ce qui serait une grande diversité pour chacun, je pense surtout pour ceux qui possede une architecture exotique).
-Mais aussi d'avoir des explications un peu plus claire, car rien n'est plus horrible que d'expliquer un jargon avec un autre jargon.

Bref: Donc avec le temps, au final c 'est vous qui céer ce manuel et certains d'entre nous serons la pour le maintenir au jour (si certains se propose), afin de vous proposez un manuel toujours plus complet.
Je peux par exemple m'occuper de la mise en page et de la structur du manuel!!

Un manuel: Alion_Help en somme! http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Voila j'ai fini n'hesitez à dire ce que vous pensez de cela, vos idées ou objections constructives seront les bienvenus

Merci d'avoir pris le temps de me lire http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

chebichev
20/04/2005, 10h01
Tu Parles d'un manuel, ca me fait penser à un gros book, qui pourrait risquer d'etre inbuvable http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif.

<div class='quotetop'>Citation </div>
-De pouvoir editer et de completer le manuel selon les problemes qu'il a rencontré[/b]
Ca ressemble au fonctionnement de base du wiki? je vois comment cela pourrait etre mis en place dans un Rpm.

Petite idée: Faudrait penser à mettre des niveaux de difficultés, et dans la mesure du possible le 'temps' requis.

Tristant
20/04/2005, 10h08
<div class='quotetop'>Citation </div>
Petite idée: Faudrait penser à mettre des niveaux de difficultés, et dans la mesure du possible le 'temps' requis.[/b]

Je voyais ça comme ça:
Ce serait a double usage, avec des explications assoti avec un tuto pratique.
Mais aussi un lexique de recherche rapide ou la personne a vite fait de trouver l'info pratique qu'il cherche.

De plus chaques tutos et assortis d'image explicative tres parlante.

yoplait
20/04/2005, 10h16
je trouve l'idée superbe, surtout si on l'enrichit d'images, d'explications plus adaptées encore ou de commentaires qu'ont pu mettre certains utilisateurs.
j'approuve à 100%!

seul hic : le temps.
évidemment, tout cela demande du temps, et ce n'est pas facile pour tout le monde d'en trouver. De plus, il faut quand meme de bonnes connaissances pour comprendre ce qu'on recopie...

Moi je suis partant, mais je n'ai pas tout le temps dont j'aurai besoin. mais l'idée me plaît beaucoup, donc je t'encourage à continuer ! (c'est déjà ça, non ? http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif )

Tristant
20/04/2005, 10h41
http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.gif DEja ce poste a pour but de verifier l'impact au pres des gens et verifier la faisabilité de la bete. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Tout projet aussi minime soit il prend du temps.
Il est certain que; Certain voudront (s'il est accepté) y participer, en d'autre en recolté juste les fruits.
Mais ca c po nouveau http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

T'en que ça aide t'en mieux

bluetux
20/04/2005, 10h43
Je suis assez d'accord avec Chebichev, faire un RPM regroupant tous les tutos d'Alionet c'est bien, mais dans ce cas tu perds la notion d'interactivité et tu figes les choses. Si j'ai bien compris tes précédents posts tu veux aussi que cette version centrale de la documentation soit évolutive... pas facile avec la structure en RPM, car cela voudrait dire que soit :
- tu fais cela en temps réel : un contributeur envoi sa contribution au mainteneur qui modifie le RPM, puis gestion des MAJ du RPM... quid aussi de l'actualisation de ce RPM dans les distribs des utilisateurs finaux
- tu fais cela par période : le mainteneur reçoit les contributions (maj, ajouts, suppressions etc...), édites le RPM et le met sur le FTP. Cette solution est la plus faisable, mais tu perds le côté temps réel. Dans ce cas, pour les dernières mises à jour, les débutants devront aller les consulter sur le forum en attendant le nouveau RPM... dans ce cas ça complique les choses en proposant 2 supports au lieu d'un seul existant : le forum. Et même sans cela, l'existance d'un "book" via RPM parallèle au forum, va dans l'idée de 2 supports au lieu d'un et ça complique nécessairement les choses pour les novices.

(Je trouve que ce que tu veux faire par un rpm, est en fait beaucoup plus simple à faire via un document OOo ou pdf posté sur le forum.)

En plus, cela oblige à passer par un ou plusieurs mainteneurs, donc on enlève aussi le fait que chacun puisse contribuer librement car il y a nécessairement filtrage par le mainteneur, et aussi un gros boulot pour ce dernier...d'où aussi problème de pérénité.

Comme Chebichev, je pense que ce que tu veux faire se rapproche plus du wiki en fait : une ou plusieurs pages de documentation sur internet, consultables et modifiables facilement par tout les membres du forum. Contrairement aux wikis tel qu'ils sont conçus sur ce forum (cf section wiki), un "vrai" wiki n'est pas modifiable que par son créateur mais par tout les membres...et ce entièrement (pas de posts etc...) bien pratique. Pour un exemple des possibilités offertes par une architecture en wiki, regarde du côté de wikipedia... pas en simple lecteur, mais en contributeur...pour avoir contribué à plusieurs articles sur la version anglaise, je peux te dire que ça m'a fait découvrir les réelles possibilités d'un wiki. Une distribution qui a fait couler un peu d'encre récemment propose aussi sa doc sous forme de wiki, et j'ai trouvé ça pas mal du tout.... notamment pour les tutos... voir son site.

A voir aussi donc si il y'a possibilité d'ajouter en "parallèle" des pages de wiki sur Alionet, sachant que c'est différent de la structure en forum.? (faut-il un logiciel type Invision Board, soumis à licence, donc coût? est-ce réalisable à la mano, est-ce que ça correspond à ce que l'on veut faire sur ce forum, à la vision qu'en ont ses créateurs etc...)

Cette réflexion sur ton projet, me fait penser aussi que la section tutos existe déjà dans le forum (3e section : Cours et Tutos en Ligne). Je trouve qu'on s'y retrouve pas si mal d'ailleurs, d'autant plus que certains sujets ont été "épinglés" par Galagann dans la section forum. En plus, cette architecture "décentralisée"rend le forum très flexible et fait que plusieurs tutos sur le même sujets puissent être réalisés par des personnes différentes (niveau différents, expliqués différement etcc... ) donc plus de chance que chacun s'y retrouve en fonction de son niveau par rapport à une documentation centrale. Je me demande si finalement, on aurait pas intérêt à garder la structure actuelle, qui fonctionne plutôt bien je trouve... http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Désolé pour ce post un peu long, mais pour être constructif, faut parfois détailler.

Tristant
20/04/2005, 10h53
Ca c'est de la reponse http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Effectivement, ce sont d'autres solutions
Surtout la doc pdf
Car je pense aussi a ceux qui non pas fovement une connexion sous la main, ou qui non pas le temps de chercher sur le forum.
A savoir aussi que d'autre apprecie le fait de pouvoir lire sur une vrai feuille.

Effectivement le systeme de Rpm peut etre un peu lourd a gerer.

http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif Bref ya pas mal de possibiltées

Sirius
20/04/2005, 11h23
Je suis en partie d'accord avec toi, Bluetux... Mais voici ma vison des choses :

Je propose de ne pas faire des RPM avec tous les tuto (trop compliqué) mais juste avec les plus critiques : c'est à dire par exemple :
- APT4RPM
- Un petit tuto réseau (IP fixes, DNS, route, etc..)
- Un tuto Wireless (Important http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif )
- Pour changer l'encodage des caractères
- Pour activer les sensors
- Les principales commandes Shell
- etc...

De cette manière là on donne des coups de mains de base pour lancer un débutant Linux !

Tristant
20/04/2005, 11h31
Donc si je comprend bien tu voudrais faire une rapide etudes des questions posé par les debutants et en faire un tutau global http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.gif

Sirius
20/04/2005, 11h34
Mais pourquoi pas ! Ca ce serai vraiment nouveau et utile pour la communauté ! Et pas trop dur à mettre en place http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Tristant
20/04/2005, 11h36
Il est vrai que l'on peut aussi commencer par la.
Mais attendons que les newbies viennes sur ce poste pour que l'on vois ce qu'ils en pense réellemnt de tout ça

internenet
20/04/2005, 12h26
telecharger les tutos et les avoir sous la main ca c'est une bonne idée !! par contre au format pdf ou doc c'est mieux que rpm je trouve!!

excellente idée http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Osmoz
20/04/2005, 12h27
Je vois donc que je suis le premier newbie à donner mon avis http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif Hé bien allons-y !

Pour moi le concept est vraiment une excellente idée, ça fait 1 semaine que je suis sur suse et les tutos m'ont vraiment servis déjà d'une part à moins batailler pour l'installation mais également à me sentir plus à l'aise sur le dos du caméléon. Mais peut-être que certains ont moins accès à internet ou ne pensent pas à aller fréquement sur alionet. Ainsi je pense vraiment qu'avoir les tutos installés chez soi est vraiment une bonne chose.

Pour l'interactivité, je pense qu'il ne faut pas dénigrer le forum, les topics des tutos l'ont prouvé, il y aura toujours quelques personnes qui rencontreront quelques petits problèmes et l'utilité des "topics sources" est indéniable. Il faudrait donc je pense pour chaque tuto du rpm faire un lien sur alionet, et même les mises à jour à proposer devraient peut-être se faire par les forums : la personne propose sa modification, la post, on modifie le tuto et voilà !

C'est vraiment une excellente idée de proposer un fichier avec les tutos mais si on plus on s'appuie sur l'aide d'alionet je trouve ça vraiment super.

Reste le problème de la mise à jour, jacqueline avait sur le chat proposé de la faire par yast en modifiant la liste des serveurs, et je trouve que c'est une excellente idée, mais peut-être qu'il y en a qui en ont d'autres.

Voilà c'était l'avis d'un petit newbie, mais vous l'aurez compris, je soutien ce projet !

Tristant
20/04/2005, 12h28
Originally posted by internenet@mercredi 20 avril 2005 à 11:26
telecharger les tutos et les avoir sous la main ca c'est une bonne idée !! par contre au format pdf ou doc c'est mieux que rpm je trouve!!

excellente idée http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=32660)[/quote]

bon decidement le forma pdf reviens souvent!! http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

youngpenguin
20/04/2005, 12h46
Tristant, comme je te l'ai dit sur le chat c une super idée http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clap_1.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clap_1.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clap_1.gif
Je pense également que ça pourrait faire progresser les newbies que nous sommes de participer à l'élaboration de ce projet (dans la mesure du raisonnable évidement http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif )...
Je pense que cela peut faire une bonne base de travail venant compléter, et non remplacer, la qualité des tutos et surtout l'intéractivité du forum. En gros je suis assez d'accord avec Sirius et Bluetux, mais ton idée reste indéniablement excellente (Tristant) http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Tristant
20/04/2005, 12h50
Originally posted by youngpenguin@mercredi 20 avril 2005 à 11:46
Tristant, comme je te l'ai dit sur le chat c une super idée http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clap_1.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clap_1.gif http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clap_1.gif
Je pense également que ça pourrait faire progresser les newbies que nous sommes de participer à l'élaboration de ce projet (dans la mesure du raisonnable évidement http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif )...
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=32665)[/quote]


http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif arff oui il est certain que si un petit nouveau nous explique, l'install du log en tar ou la configue d'un park reseau en console je doute qu'il soit debutant. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif

Bien entendu tout cela dois etre evolutif et cresendo http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

youngpenguin
20/04/2005, 12h57
On ne se moque pas des newbies monsieur http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif
Bien sur que cela resterai plus un avis sur la clareté des tutos et sur leur utilité, par rapport aux besoins que nous pauvres newbies pouvons avoir http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/beby.gif

Tristant
20/04/2005, 13h03
http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif tu l'as toi mm

<div class='quotetop'>Citation </div>
C'est en essayant continuellement qu'on finit par réussir. Donc : plus ça rate, plus on a de chance que ça fonctionne...(principe d'électrophysiologie)[/b]

D'ou l'utlité d'avoir des tutos en images.

bluetux
20/04/2005, 13h04
... si vous optez pour une solution fichier mis à jour via Yast, effectivement le format pdf n'est pas mal : facile à mettre en place, rapide, multiplateforme...et tout le monde peut le lire...

Un truc qui me vient comme ça : Yast et Synaptic n'installent pas que des RPM, on peut aussi y mettre des pdf... il y a par exemple de la doc SuSE en pdf téléchargeable à partir de ces deux gestionnaire de ...rpm.

Sinon, quelque soit le support retenu, je suis d'accord avec Sirius, pas la peine de partir dans des travaux pharaoniques pour ce manuel... on est pas O'Reilly... et puis un trop gros truc serait rebutant pour le lecteur... juste se concentrer sur quelques aspects auquels on se trouve tout de suite confronté quand on débute me parait plus judicieux. Comme Sirius, je pense qu'il faut traiter surtout des aspects qui peuvent rebuter le grand débutant car une fois qu'on a passé ce stade, on se débrouille facilement avec le forum.

La liste de Sirius est impecc... j'ajouterais seulement les points suivants :

- Yast en tant que gestionnaire de sources/rpm et mises à jour You (parce que c'est quand même le gestionnaire par défaut de paquets supportés par SuSE )
- un topo sur le système de fichiers (parce que ça c'est vraiment différent de Windows)
- et un truc rapide sur l'installation, partitionnement et dual boot... (en plus y'a déjà tout ce qu'il faut sur le forum donc y'a plus qu'a copier-coller, si les auteurs sont OK)

Avec la liste de Sirius + ces points je pense que l'on a fait le tour de ce qui peut "rebuter" un débutant.

Tristant
20/04/2005, 13h10
http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif alala!!!
ca se precise

Les tout en images
je suis mm pres a m'en occuper.

Mais je pense que l'on oublie aussi X11 et xorg qui revient de maniere recurant surtout avec le support des cartes ati

Mais je pense aussi que à long terme il deviens aussi interressant mm pour les debutants de rediger les tutos qu'il peut placé sur le forum et par le mm occasion une mise a jour ce fasse dans le pdf (si ce support est retenu). En sommes un wiki tuto.

Sirius
20/04/2005, 14h32
J'approuve les Sceenshots ! C'est une très bonne méthode pédagogique !

Tristant
20/04/2005, 14h35
Originally posted by Sirius@mercredi 20 avril 2005 à 13:32
J'approuve les Sceenshots ! C'est une très bonne méthode pédagogique !
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=32692)[/quote]

Effectivement pour certains les images sont plus parlantes que du textes

Sirius
20/04/2005, 14h36
Mais si c'est des commandes à rentrer, mieux faut ne pas mettre trop de captures de terminaux http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/w00t.gif

Tristant
20/04/2005, 14h39
Non biensur mais je vois ca plutot pour ce qui est des interface graphique de configuration
Par ex: sax

Osmoz
20/04/2005, 16h28
Le pdf me semble également bien aproprié à la situation surtout si on yast et synaptic savent les mettent à jour !

Les screenshots sont conseillés mais seulement quand c'est vraiment utile, un screenshot pour chaque étape ça deviendrait vite lourd je pense.

youngpenguin
20/04/2005, 16h33
de beaux screenshots avec de belles couleurs http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbup.gif
je suis d'accord avec Osmoz pour ne pas en mettre trop car c effectivement un peu lourd http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.gif

Spyhawk
20/04/2005, 16h40
Y'a pas possibilité de générer du pdf a partir d'un wiki ?
Perso je pense que ce serait le moyen le plus rapide et efficace. (vive php !)

Apres, faut se mettre d'accord sur la pseudo-possibilité de distribution alternative.

Tristant
20/04/2005, 16h43
De toutes facon nous n'en sommes pas encore la.

Je pense que l'on pourra avoir des lignes directive réellement que d'ici une semaines.
DE plus la faisabilité de ce projet ne depend pas que de moi, je pense surtout a Galagann en l'occurance, mm si cela me tiens a coeur.

Osmoz
20/04/2005, 18h39
http://www.phpindex.com/articles/articles_...hp3?element=270 (http://www.phpindex.com/articles/articles_lire.php3?element=270)

C'est pas mal ça comme idée, le wiki automatiquement généré en pdf qui peut être également mis à jour par yast pour chez soi !

Tristant
20/04/2005, 18h49
http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif merci osmoz
j'etais justement dessus http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif
les grands esprit ce rencontre

Osmoz
20/04/2005, 18h57
Originally posted by Tristant@mercredi 20 avril 2005 à 17:49
http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif merci osmoz
j'etais justement dessus http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif
les grands esprit ce rencontre
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=32736)[/quote]
lol ça intéressera peut-être aussi les autres !

C'est bien ce projet commence à se préciser !

Inutile de dire que je suis prêt à aider dans la mesure du possible et de mes capacités http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

bluetux
20/04/2005, 19h13
Originally posted by Spyhawk@mercredi 20 avril 2005 à 16:40
Y'a pas possibilité de générer du pdf a partir d'un wiki ?
Perso je pense que ce serait le moyen le plus rapide et efficace. (vive php !)

<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=32720)[/quote]

oui il suffit d'imprimer le wiki en question en format pdf http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Sinon certains logiciels permettent d'aspirer un site ou une partie d'un site et de le transformet en pdf directement... c'est ce que fait AcrobatProfessionnal sous Win ou Mac, je sais pas si les applications pdf permettent la même chose sous Linux, mais amha je pense que oui.

siko
21/04/2005, 03h50
Sans être rabat joie plusieurs points que vous voulez traiter existe dans les manuels de SuSE et on peut les charger et les utiliser depuis le centre d'aide SuSE, en plus ils sont vraiment très bien fait. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/diablo.gif

Tristant
21/04/2005, 07h09
Originally posted by siko@jeudi 21 avril 2005 à 02:50
Sans être rabat joie plusieurs points que vous voulez traiter existe dans les manuels de SuSE et on peut les charger et les utiliser depuis le centre d'aide SuSE, en plus ils sont vraiment très bien fait. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/diablo.gif
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=32795)[/quote]

Mon très cher Siko!!

Il est vrai que les manuels de Suse téléchargeable, et qui ce trouves dans le cd d'install sont très bien fait!
Néanmoins; il y'a plusieurs points que j'aimerai souligner.

-Pourquoi alors certains font des Tutos et Wiki sur des explications déja existants dans les manuels?

-Les manuels sont fait par des spécialistes avec un jargon spécialisé et pas toujours à la porté des débutants.

-Lorsque l'on regarde la parti Wiki et tutos sur le forum, il n'est pas toujour facile de trouver le wiki et l'info que l'on cherche

-Combiens de débutants ouvrent t'ils le manuel dans konqueror?! (Il serait rigolo de faire un sondage).

-Nous savons aussi, que chacun possède ses propres méthode de travail, et que ce qui est bon pour l'un ne l'ai pas pour l'autre.

-Beaucoups d'infos aussi ne se trouve pas dans les manuels.

-ect..ect..ect... et la liste est longue...

Je ne cherche pas là à réinventer la "roue", mais juste de proposer un recueil des tutos, wiki, qui ce trouve sur le forum, là ou mm le débutant peut à loisir editer de manière simple avec des mots simples pour des utlisateur non avertis comme lui.
Ceci apportant une dimention très pédagogique, pour le lecteur et l'éditeur du tuto ou du wiki.
Enfin; un wiki et un tuto fait de maniere dynamique c'est très bien, mais organisé c'est mieux.

J'aurai encore beaucoups à dire, mais ce petit sondage avait pour but au départ de sonder les débutants
et non les utilisteurs aguéris.
Navré de vouloir essayer d'ammener les moins expérimentés, à trouver les informations qu'il cherche, de manière plus rapide et convivial.

Mais encore une fois ce n'est pas en ayant une approche conservatrice que l'on fait avancer les choses, et le regard d'un débutants vaux de très loins le regard d'un professionnel.

Je vous souhaites à tous et à toutes une très bonne journée sur votre forum préféré

Tristant

siko
21/04/2005, 07h27
<div class='quotetop'>Citation </div>
J'aurai encore beaucoups à dire, mais ce petit sondage avait pour but au départ de sonder les débutants
et non les utilisteurs aguéris.
Navré de vouloir essayer d'ammener les moins expérimentés, à trouver les informations qu'il cherche, de manière plus rapide et convivial.

Mais encore une fois ce n'est pas en ayant une approche conservatrice que l'on fait avancer les choses, et le regard d'un débutants vaux de très loins le regard d'un professionnel.

Je vous souhaites à tous et à toutes une très bonne journée sur votre forum préféré

Tristant[/b]

Pour moi se lancer dans l'utilisation de la SuSE sans lire la doc c'est une abération.

J'étais comme toi au début voulu faire plein de docs mais avec l'expérience j'ai remarqué que certaines personnes qui débutent sur Linux veulent retrouver un autre w$ et ne lisent pas la doc.

Je ne pense pas que Linux est tout à fait pret pour le débutant qui veux juste cliquer sur trois réponses et ne jamais se poser de question, donc il faut un peu chercher et ne pas obligatoirement suivre un tuto sans savoir ce que l'on fait.

Je ne pense pas que dans mon cas j'ai une approche conservatrice, j'ai toujours aidé la personne qui viens ici avec une question style j'ai trouvé ce tuto je l'ai suivit mais je n'y arrive pas.

Edit: enlevé une remarque qui a été mal interprètée, désolé pour ceux qui ont pris celle-ci pour eux. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif

Tristant
21/04/2005, 07h39
<div class='quotetop'>Citation </div>
Par contre certains prennent le forum pour un helpdesk et ne lisent rien et ne cherchent rien, ceux la ont assez vite tendance à m'exaspèrer. dry.gif[/b]

Oui j'ai remarqué que tu étais tendus c derniers jours, surtout depuis que té passe modo, té comme un chat que l'on aurai pas carressé dans le sens du poil http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Je te rassure moi aussi cela me gounffle http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad.gif de voir et comment on fait ci et comment fait ça alors que c sous leurs nez ou sur le forum.

lol: c bien pour ca que je fais aussi ce sondage!!
On peut faire comme sure léa rep: "lit le manuel et pose té questions apres"
Je suis souvent sur des forum freebsd et je peux te dire que si tu pose une questions deja posé 30000 fois tu te fais quiké direct.
Seul pb d1 telle reaction cela enleve de la convivialité
Néanmoins un poste rappel de ta part ou celle de Galagann rappelant ces directive serait de bon alois.....
Je sais pas ce que tu en pense http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif

siko
21/04/2005, 08h08
Je ne dis jamais de lire la doc, si quelque chose ne me plais pas je ne répond pas http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/diablo.gif

Dans mon cas je gardes mon énergie pour tester des solutions un peu plus compliquées, par exemple ce matin je viens d'essayer de compiler Sane pour aider quelqu'un qui a un scanner qui n'est pas reconnu.

Tu sais concernant la docs dans mon travail on me demandais souvent de faire des tutos la plupart du temps j'ai refuser, je préférais expliquer à la personne et qu'elle comprenne ce qu'elle fait que de suivre une sorte de checklist.

Petite précision je ne dénigre pas du tout ton initiative, au contraire, mais pour faire une doc qui tiend la route c'est très dur, alors je vous souhaite bonne chance.

PS: Ce n'est pas à cause du fait que je sois modo qui me rend nerveux, mais ces temps je redors que environ 4 heures par nuit http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/scratch.gif

PS2: Si tu veux continuer ce débat fort intéressant on peut le faire en MP pour ne pas poluer la liste. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif

Tristant
21/04/2005, 08h18
<div class='quotetop'>Citation </div>
PS: Ce n'est pas à cause du fait que je sois modo qui me rend nerveux, mais ces temps je redors que environ 4 heures par nuit[/b]

Pour ca g ce qu'il te faut: Une tizane tilleul+verveine+ 1 cuillere a soupe de fleur d'oranger
pendant 1 semaine . Remede miracle de feu ma maman
Ps c po de connerie

OUi sinon je comprend tout a fait ta demarche pour le reste.
mais que veux tu je suis comme ça je ne peux m'empeché de jouer les saint bernard http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif

Et puis je me dis que sur 100 pesonnes si cela put aider 20 personne ce sera deja ça.
Et puis faire une doc comme ça surtout avec latex et lyx c tres formateur aussi pour moi.
Néanmoins Maitre Siko je suis heureux de voir que te comprend ma demarche. J'espere juste que tu sera la de temps a autres si g besoins d'1 conseil

merci

SteveHx
21/04/2005, 09h21
Si je peux me permettre de la ramener parce que je suis noob et que je me sens concerné par le pavé :

<div class='quotetop'>Citation </div>
Par contre certains prennent le forum pour un helpdesk et ne lisent rien et ne cherchent rien, ceux la ont assez vite tendance à m'exaspèrer. dry.gif[/b]

Le truc c'est que pour moi comme pour beaucoup, Linux c'est d'abord une confrérie et qu'a ce titre les forums sont des lieux d'échange et d'aide.
Maintenant si je me suis carrément gouré dites le moi, je pose plus de questions et je remballe ma partoche linux...

Tristant
21/04/2005, 09h35
mon cher SteveHx je vois que tu te sans concerné. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif
c'est tres bien ca. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Effectivement les forum surtout alion sont des lieux d'echanges
Mais qui dit echange dit dans les deux sens.
je sais bien que nous sommes dans une socitée ou tout et misé sur le nombrilisme de chacun
Mais est ce une raison pour en rajouter une couche http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif

Dis- toi aussi que Siko, Jacqueline, et beaucoups d'aures ici font les choses de maniere benevole dans le but d'aider des personne comme toi.

Maintenant met toi a notre place "as tu envies d'aider quelqu1 qui ne s'aide pas lui mm.
De plus je pense qu'il réellement deplacé de parlé aux nom des autres sans leur avoir demandé leur avis.

http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/happy.gif donc aide toi et le viel t'aidera http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sleep.gif

SteveHx
21/04/2005, 09h41
Je pense très sincèrement que si la phrase citée m'est destinée directement je ne vois aucune raison d'aller en parler aux autres pour parler de ma voix unique.

Un forum est un échange et c'est bien ce que je souhaite en faire comme usage. Sauf que comme je suis un noob, avant de renvoyer l'ascenseur, faut bien que je comprene comment et pourquoi.
POur info, même si je suis un noob sous linux, j'ai quand quelques notions de système ve que je suis seulement MCSE W2000. Donc même si à tes yeux ça n'a pas grande valeur, sache que des forums d'aide j'y ai aussi contribué un peu dans ton sens et que maintanant que je souhaite découvrir il est temps pour moi d'en profiter un peu (ben oui comme tu dis c'est chacun son tour, alors pourquoi ce serait pas mon tour cette fois???).


Alors dis moi si je me trompe carrément et si je me trompe et ben je vous laisse une place sur le forum et j'en ferai pas d'histoire.

Tristant
21/04/2005, 09h54
http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.gif justement ce que tu dis est vrai donc ce que je ne pige pas c pourquoi tu te sent autant concerné par la remarque de Siko http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif

De plus la remarque de Siko ne t'etait en rien destiné. (c'est une contation general)

MAINTENANT! tu as raison faut aussi profité de ce qu'on t'apporte, mais en faisant un minimum de recherche au prealable.( c'est une vision général valable pour tout les newbs).

Bon néanmoins ce qui serait constructif ce que tu nous dises +tot ce que tu pense de ce sondage qui est la base du poste.

Merci a toi. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

SteveHx
21/04/2005, 10h04
Ben je me sens concerné parce que jepose beaucoup de questions http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif

Je suis pour l'idée du documentation très imagée en fait. Moi je suis visuel http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Je ne veux juste pas que l'on me reproche de poser des questions comme ça a déja été le cas dans certains forums W$ ou j'ai vu des modos virer des gens qui posaient beaucoup de questions. Pour moi c'est contraire à l'utilisation d'un forum (mais je ne suis pas tout le monde), donc comme je me sens concerné je préfère poser la question si je dérangeai je m'en irai (pas de souci).

Bref oui à un espece de maxi How-to imagé http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Tristant
21/04/2005, 10h11
Originally posted by SteveHx@jeudi 21 avril 2005 à 09:04
Ben je me sens concerné parce que jepose beaucoup de questions http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif

Je suis pour l'idée du documentation très imagée en fait. Moi je suis visuel http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Je ne veux juste pas que l'on me reproche de poser des questions comme ça a déja été le cas dans certains forums W$ ou j'ai vu des modos virer des gens qui posaient beaucoup de questions. Pour moi c'est contraire à l'utilisation d'un forum (mais je ne suis pas tout le monde), donc comme je me sens concerné je préfère poser la question si je dérangeai je m'en irai (pas de souci).

Bref oui à un espece de maxi How-to imagé http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=32849)[/quote]

Rassure toi je ne rrocherais jamais a qlq1 de poser de questions au contraire en revanche poser 10000 fois la mm questions alors que cela avait deja etait traité 1000 fois la ça m'agace cela prove que la personne ne fais pas de recherche.

Ceci dit n'en parlons plus ce n'est pas le sujet du poste.

Déja je pense que la parti Wiki sur le forum dvrait etre mieux structuré car c'est un peut le souk pour trouvé qlqchose.
Mais ça c'est juste mon avis perso. http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

SteveHx
21/04/2005, 10h13
C'est pas faux moi je dois reconnaitre que j'y ai pas retrouvé mon bonheur http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.gif

Tristant
21/04/2005, 10h18
Peut etre que l'on devrait commencéer par là!
Histoir de voir plus clair http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.gif

SteveHx
21/04/2005, 10h54
En effet

jacqueline
21/04/2005, 10h56
Originally posted by SteveHx@jeudi 21 avril 2005 à 08:21
Si je peux me permettre de la ramener parce que je suis noob et que je me sens concerné par le pavé :

Maintenant si je me suis carrément gouré dites le moi, je pose plus de questions et je remballe ma partoche linux...
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=32838)[/quote]

Je ne pense pas que tu te sois gourré de forum, ni que tu doives te sentir visé par la remarque de Siko.

Pour rire un peu je citerais cette réponse lue sur un autre forum après une critique mal venue d'un fan de windows : Linux c'est pas un OS pour singes avec : bouton jaune = banane !

Linux demande de lire beaucoup de docs.

Mon impression depuis que je suis sous linux c'est qu'il faudrait une doc pour trouver la doc sous linux.... Mais c'est vrai aussi qu'on apprend peu à peu à chercher et à trouver la doc, chacun sa technique et ça devient un réflexe.

La démarche de Tristant n'est donc pas vaine..

Sur le chan par exemple des gens cherchent la doc sur tel ou tel sujet. En général si d'autres savent la trouver directement, ils donnent le lien et c'est une aide précieuse pour qqun en "détresse". Pour m'être trouvée devant cette situation, je comprends ceux qui ont cette difficulté. Puisque les gens disent merci, je pense que c'est utile pour eux.

Je comprends aussi que lorsqu'on débute , ça ne sert à rien de se tapper toute le guide admin, puisqu'on ne comprend pas encore de quoi ils parlent dans le bouquin. C'est plus évident par contre lorsqu'on a déjà un peu fouiné dans la bête.. C'est devenu un réflexe lorsque je cherche un truc : index du guide admin : c'est à telle page. Et ça va trois fois plus vite que de chercher dans suse help.

Malgré les tutos des débutants posent des questions.. J'évite la réponse cassante : style RTFM... Pas envie que certains retrouvent sur alionet une ambiance que je n'ai pas appréciée ailleurs. si vraiment les gens n'ont pas li le tuto parce qu'ils ne l'ont pas trouvén, ça se sent., je pense qu'on peut le dire d'une certaine façon, mais on ressent très bien à la façon dont la question est posée lorsqu'une personne ne se donne me pas la peine de chercher. Mais parfois il manque une petite explication supplémentaire, ou les gens ont besoin d'une confirmation, ou leur config est différente des exemples donnés. Malgré les tutos, je pense qu'on continuera toujours à voir apparaitre des questions dont la réponse est sur le forum.. Mais j'ai beaucoup appris en lisant les questions des uns et des autres et les réponses qui leur sont données.. J'ai aussi corrigé ou entièrement repris des tutos en fonction des questions posées.

Je pense aussi qu'il est difficile de faire une doc universelle pour Linux. Par exemple pour le partitionnement, ça dépend de ce que chacun veut faire avec Linux et de comment il envisage la suite.. On ne peut donner que des principes et des exemples de leur application. Autre chose : généralement c'est lorsqu'on a tout installé qu'on pense aux sauvegardes et c'est souvent trop tard pour le partitonnement.

Depuis le début j'ai une partition de 1 Go , pour stocker toute ma doc linux http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif et autres, qui survit à toutes les réinstalls.. Là c'est moi qui gère le contenu et je m'y retrouve plus facilement. ( pas besoin de rechercher des liens ) Il y a tout : depuis la doc complète sur mon pentium, ma carte mère, mes disques durs, le bouquin de Casteyde, la programmation etc.. Et bien évidemment gravée sur Cd rom elle est donc accessible en cas de crash de système ou disques depuis une knoppix.. Parce qu'en cas de crash total, lorsque la doc est dans la boite, on se maudit.

J'ai débordé un peu du sujet de Tristant, mais ce sont quelques considérations générales sur la doc pour linux et ses difficultés... Généralement il y a plusieurs façons de traiter un problème..

Ce n'est pas pour contester la solution de Tristant, mais je me demande si un CD Rom de doc Alionet n'est pas mieux et plus simple que la solution rpm, en l'associant avec une knoppix pour répondre au cas du big crash... Je soumets cette idée à votre réflexion.

Dans le même ordre d'idées , j'ai les utilitaires pour reflasher le Bios et pour le formatage bas niveau du DD avec la doc sur papier. J'espère qu'ils ne serviront jamais, mais ça m'est arrivée avec un autre micro et lorsqu' on a pas anticipé, c'est foutu.

Tristant
21/04/2005, 11h06
<div class='quotetop'>Citation </div>
mais je me demande si un CD Rom de doc Alionet n'est pas mieux et plus simple que la solution rpm[/b]

http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wub.gif Jacqueline tu lis en moi comme dans une partition étendus http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif

au finish ya pleins de possiblilité qui ce presentes a nous
La solution idéal c'est que chacun puisse trouver le support qui lui convient.
Pdf, cd, ect....

jacqueline
21/04/2005, 12h01
Contente de ta réaction Tristant .

Je vois bien le CDrom , car il est downlodable et lisible avec windows avant l'install de SuSE, et disponible avec une Knoppix ou n'importe quel LiveCD en cas d'install malheureuse qui a tout ruiné, en cas de boot impossible ou lorsqu'on a plus accès à internet et, bien sur accessible depuis Suse en fonctionnement normal. Ca répond à tous les cas de figure, y compris les plus désastreux.

Après dedans faut-il mettre la doc au format HTML ou pdf ou XML ou Latex est un autre débat qui me dépasse un peu pour l'instant. Quel est le meilleur système pour naviguer dans cet doc, comment faut-il l'organiser ? Je ne saurais le dire. Il faudrait que ça marche avec konquéror , sans avoir à installer trop de trucs : LateX par exemple , car je ne sais pas si on l'a sous une knoppix et si ça va marcher sous windows ? Ce sont des trucs bêtes auquel il faut penser avant de tout mettre en forme.

Je pense qu'on a le droit d'y mettre la partie install du guide admin en français pour ceux qui ne l'ont pas.. ( Il faut le DVD de la boite pour pouvoir l'installer et bien sur un lecteur de DVD ). Ce guide est vraiment très bien fait. Le seul reproche que j'ai à faire c'est l'install basique qui n'installe qu'une swap et une / .. Donc à refaire au bout d'un mois..

Ne mettre que cette partie du guide pour ce qui concerne l'installation, pour faciliter la recherche, agrémentée d'autres tutos sur le partitonnement afin que les gens puissent se débrouiller avec le mode expert. Une sorte de facilitation.

Peu de choses ont du changer entre la 9.2 et la 9.3... Je ne sais pas si ce guide est lisible sous windows, car je n'ai plus windows pour le vérifier. Si ce n'est pas le cas, il faut le convertir.. Ce serait alors un boulot utile.

SteveHx
21/04/2005, 12h44
Oui l'iso c'est une excellente idée http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

jacqueline
21/04/2005, 13h18
L'ISO est très pratique pour une install sur disque, par contre n'est pas lisible directement. comme un Cd de données. ( je viens de vérifier avec l'ISo de la kunbuntu : illisible ). C'est pourtant ce qu'il faut pour pouvoir le lire depuis windows ou depuis une knoppix lorsque tout est crashé. Mais c'est un détail.

Si on pense aux gens qui n'ont qu'un seul lecteur, sur leur portable, par contre il serait intéressant de combiner LiveCd minimal et doc sur le même Cd rom, encore une option de distribution de cette doc. Ca rejoint une autre idée de Tristant mais l'important reste le contenu..

Lisible sous windows, il le faut pour ceux qui ont des problèmes de cartes graphiques spéciales, un problème qu'ils retrouveront inévitablement avec un LiveCD. Un point à traiter justement dans cette doc. C'est celui qui vient en prioriété après l'install, le boot... Il faut déjà pouvoir installer sa Suse et configurer l'interface graphique pour l'utiliser et lire la doc..

Au passage n'oublions pas un tuto sur vi, qui soit imprimable..

SteveHx
21/04/2005, 13h36
Y a pas comme sous W$ un isobuster ou isoopen?

chebichev
21/04/2005, 18h09
Il faudrait recapituler les possibilités, et aussi ce que l'on veut faire.

Je pense qu'une maniere 'rapide et simple' de voir les tutos/infos d'alionet serait un premier point.

Pour remasteriser une knoppix j'ai deja fait, je pourrais aider si besoin http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Tristant
21/04/2005, 18h36
Bon voila ce que j'en pense : et je suis ok avec jacqueline

Je pense qu'1 remasterisation d1 knoppix avec les tuto et les explications de alion en multisupport est une tres bonne chose.

sutout si qulq1 fait plnté sa becane ou ne sais pas intaller il est pas dans le caca!!

Donc je pense que l'on peut ce maitre au travail si tous le monde est ok !!

<div class='quotetop'>Citation </div>
Je pense qu'une maniere 'rapide et simple' de voir les tutos/infos d'alionet serait un premier point.[/b]

Tout a fais chebichev mettons nous au taf

Qui d'autre ce joins a nous ,,,,????!!!!
des volontaires???

RScuedisk and the manual
c plaisant et tres utile

Spyhawk
21/04/2005, 19h07
Perso, je ne pense pas rejoindre l'equipe "doc-alionet", cependant j'ai placé ma maigre contribution sous licence FDL. Donc pas besoin de me demander pour l'utiliser et eventuellement la modifier, ni à Galagann d'ailleurs.

Tristant
21/04/2005, 19h42
http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif Et bien dommage que tu ne puisse pas etre de la fete tes competence aurait pu nous etre utile
Neanmoins merci de nous laisser tes tutos a dispos http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Bon en tout cas je commence tres prochainement notre pan d'actions
Et vous livre tout ca des que c fini
Continuez a amener des idées, vos avis tout peut etre utile.
Merci a tous !!!

Donc visiblement jACQUELINE a l'air partante
et chebichev aussi (tinquiete tu aura un plan structuré en bonne eduforme http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif )

Qui d'autres??? http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.gif

Tristant
22/04/2005, 09h54
http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif Bon j'ai commencer chez moi a structuré les grands points.
De la docs regroupant les Tutos du forums

Pour l'instant je sui en trin de tout classifier un par l'ensseble

pour ensite les editer sur plusieurs support

Je commence pour l'instant par le pdf qui pourra etre mis par la suite en ligne et downloadable

Viendra ensuite le support sur cd qui qui pourrais etre lisible depuis Windows pour ceux qui n''on pas encore installé Gnu/Linux sur leur pc.
Le cd contiendra tout les utilitaire de partionnement ainsi que de saufgarde en cas de crash ou d'install. Le tout bootable comme unlive cd

Néanmoins le ondage est toujour ouvert et vous pouvez continuer a amener vos idées,
et aproposer vos services si vous voulez etre de la parti.

voilou http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Spyhawk
22/04/2005, 11h27
Qu'en est il du wiki exportable en pdf ?

Faire des tuto c'est bien, mais des tuto ou chacun peut apporter ses remar5ques et précision, c'est mieux http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Tristant
22/04/2005, 11h31
OUi je sais Mais uns chose a la fois la pour le moment je me concentre sur de choses fix s
Les aspect dynamique venant apres
Et pis je peu pas tout faire en 1 fois http://www.alionet.org/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sweatingbullets.gif