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Débats et nouvelles => Débat, sondages et tribune... => Discussion initiée par: aldt le 05 Mai, 2020, 13:04:11

Titre: Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: aldt le 05 Mai, 2020, 13:04:11
Bonjour,

Trois mois déjà !

Mes impressions concernant Tumbleweed :

Positif : stabilité / agréable à utiliser / très bien structurée / forum excellent / rolling release / devrait être mieux connue / selon moi du semi-pro / dépôts très bien fournis / outil Yast très performant et polyvalent

Négatif : distribution pas "immédiate" (out of the box)

Problèmes rencontrés : installation des codecs propriétaires / bleachbit / fetchmsttfonts

Tout est fonctionnel maintenant.

@+
aldt
Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: david le 05 Mai, 2020, 13:57:30
tu entant quoi distribution pas "immédiate"? tu souhaiterais qu'il installe quoi en plus l'installation.

quand au problème rencontré : installation des codecs, c'est fait en 2 minutes : https://guide-opensuse.alionet.org/codecs

par contre bleachbit, je confirme, il sa marche mal. (et fetchmsttfonts je ne connais pas)

perso, sur tumbleweed j'ai 3.5 ans d'expérience, j’étais quelle année sur leap (et même avant que s’appelle leap), je suis passé sur tumbleweed suite à un nouveau pc, qui était pas supporté sur leap.
J'ai une reproche, la quantité de mise à jours.

enfin , j'ai eu quelle problème avec btrfs et snapper. (c'est fait plus d'un ans que problème semble réglé)

david
Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: chalu le 05 Mai, 2020, 15:27:59
Salut,
les codecs, c'est un "souci" pour Leap aussi mais maintenant, on a mis en avant la documentation (https://guide-opensuse.alionet.org/codecs) qui explique bien comment il faut faire.
bleachbit, c'est indépendant de tumbleweed ... il n'était pas porté jusqu'à présent en python3 donc a été supprimé des dépôts mais maintenant que c'est fait, il n'y a pas de souci il est revenu dans tumbleweed (https://software.opensuse.org/package/bleachbit?search_term=bleachbit)
Pour les polices microsoft, c'est une histoire d'oeil  :D  je ne les avais pas installé perso et les libres me suffisaient.
Mais avec le fil de Longviauroy, on a bien repéré comment il fallait faire (https://www.alionet.org/index.php?topic=316.0) ;)

Après moi tumbleweed, ce serait trop rock’n’roll pour mon usage. Mon portable me sert pour le travail et je ne voudrais pas des risques même faibles d'une rolling release 
Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: aldt le 05 Mai, 2020, 15:47:51
tu entant quoi distribution pas "immédiate"? tu souhaiterais qu'il installe quoi en plus l'installation (1)

quand au problème rencontré : installation des codecs, c'est fait en 2 minutes : https://guide-opensuse.alionet.org/codecs (2)

par contre bleachbit, je confirme, il sa marche mal. (et fetchmsttfonts je ne connais pas)

perso, sur tumbleweed j'ai 3.5 ans d'expérience, j’étais quelle année sur leap (et même avant que s’appelle leap), je suis passé sur tumbleweed suite à un nouveau pc, qui était pas supporté sur leap.
J'ai une reproche, la quantité de mise à jours.

enfin , j'ai eu quelle problème avec btrfs et snapper. (c'est fait plus d'un ans que problème semble réglé)

david

(1) Je ne souhaite rien de spécifique en plus. Certaines distributions sont directement opérationnelles à 100% (Mint, ...). C'est juste une constatation.
(2) J'avais initialement installé VLC (pour ses codecs intégrés) à partir des dépôts de Tumbleweed. J'étais loin de m'imaginer que VLC était dans ce cas expurgé des codecs non libres. J'ai par la suite découvert le dépôt Pacman et résolu le problème.

Je suis très satisfait de Tumbleweed.
Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: aldt le 05 Mai, 2020, 15:52:39
Salut,
les codecs, c'est un "souci" pour Leap aussi mais maintenant, on a mis en avant la documentation (https://guide-opensuse.alionet.org/codecs) qui explique bien comment il faut faire. (1)
bleachbit, c'est indépendant de tumbleweed ... il n'était pas porté jusqu'à présent en python3 donc a été supprimé des dépôts mais maintenant que c'est fait, il n'y a pas de souci il est revenu dans tumbleweed (https://software.opensuse.org/package/bleachbit?search_term=bleachbit)
Pour les polices microsoft, c'est une histoire d'oeil  :D  je ne les avais pas installé perso et les libres me suffisaient.
Mais avec le fil de Longviauroy, on a bien repéré comment il fallait faire (https://www.alionet.org/index.php?topic=316.0) ;) (2)

Après moi tumbleweed, ce serait trop rock’n’roll pour mon usage. Mon portable me sert pour le travail et je ne voudrais pas des risques même faibles d'une rolling release 

(1) Il est vrai que la documentation est excellente.
(2) Exact  :D


Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: Seb95Passionlinux le 05 Mai, 2020, 21:15:35
Effectivement les distributions telles que openSUSE,  Fedora (ou encore Mandriva de son vivant) ont ce truc pénible de devoir passer par un dépôt tiers car de base le multimédia est merdique. le soucis en plus est de ne plus savoir où poster les rapport de bugs... Et ne suis pas fan de ce comportement.

Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: Vigen le 05 Mai, 2020, 22:29:36
tu entant quoi distribution pas "immédiate"? tu souhaiterais qu'il installe quoi en plus l'installation.

quand au problème rencontré : installation des codecs, c'est fait en 2 minutes : https://guide-opensuse.alionet.org/codecs

par contre bleachbit, je confirme, il sa marche mal. (et fetchmsttfonts je ne connais pas)

perso, sur tumbleweed j'ai 3.5 ans d'expérience, j’étais quelle année sur leap (et même avant que s’appelle leap), je suis passé sur tumbleweed suite à un nouveau pc, qui était pas supporté sur leap.
J'ai une reproche, la quantité de mise à jours.

enfin , j'ai eu quelle problème avec btrfs et snapper. (c'est fait plus d'un ans que problème semble réglé)

david

Bonsoir david,

Et en  3 ans et demi, tu l'as reinstallée?
Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: sogal le 05 Mai, 2020, 22:32:49
Effectivement les distributions telles que openSUSE,  Fedora (ou encore Mandriva de son vivant) ont ce truc pénible de devoir passer par un dépôt tiers car de base le multimédia est merdique. le soucis en plus est de ne plus savoir où poster les rapport de bugs... Et ne suis pas fan de ce comportement.

Le support du multimédia de ces distributions n'est pas « merdique », les licences et brevets qui pèsent sur les codecs et pilotes concernés et qui les empêche de les distribuer librement l'est en revanche.

Il serait de bon ton de faire la part des choses et de comprendre les responsabilités derrière cet état de fait avant de lancer ce genre de critiques infondées sur un forum public.
Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: Seb95Passionlinux le 05 Mai, 2020, 22:36:21
Effectivement les distributions telles que openSUSE,  Fedora (ou encore Mandriva de son vivant) ont ce truc pénible de devoir passer par un dépôt tiers car de base le multimédia est merdique. le soucis en plus est de ne plus savoir où poster les rapport de bugs... Et ne suis pas fan de ce comportement.

Le support du multimédia de ces distributions n'est pas « merdique », les licences et brevets qui pèsent sur les codecs et pilotes concernés et qui les empêche de les distribuer librement l'est en revanche.

Il serait de bon ton de faire la part des choses et de comprendre les responsabilités derrière cet état de fait avant de lancer ce genre de critiques infondées sur un forum public.

Sogal je ne juge pas ni toi ni tes pensées alors ne juge pas ce que je dis merci.

C'est merdique et repulsif point barre... Tiens pour faire les bugs et pas envoyé des rapports au mauvaise endroit tu fais comment? C'est pas chiant de toujours vérifier si tel truc ou telle chose, dernièrement j'ai du poussé mes recherche pour voir d'où venait un bug exactement et en prenant des gants pour pas qu'on me refoule.

Et en attendant je connais plein de grand nom chez les bloggeurs qui ont fait marche arrière juste a cause de cette merdouille de multimedia.
Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: david le 05 Mai, 2020, 23:02:15
tu entant quoi distribution pas "immédiate"? tu souhaiterais qu'il installe quoi en plus l'installation.

quand au problème rencontré : installation des codecs, c'est fait en 2 minutes : https://guide-opensuse.alionet.org/codecs

par contre bleachbit, je confirme, il sa marche mal. (et fetchmsttfonts je ne connais pas)

perso, sur tumbleweed j'ai 3.5 ans d'expérience, j’étais quelle année sur leap (et même avant que s’appelle leap), je suis passé sur tumbleweed suite à un nouveau pc, qui était pas supporté sur leap.
J'ai une reproche, la quantité de mise à jours.

enfin , j'ai eu quelle problème avec btrfs et snapper. (c'est fait plus d'un ans que problème semble réglé)

david

Bonsoir david,

Et en  3 ans et demi, tu l'as reinstallée?
oui, quand j'ai eu un problème avec le btrfs, (c'était les btrfs-transacti, qui occupé le cpu à 100%, ce qui me forcé l'arrêté le pc, ce qui provoqué quelle erreurs sur la partition ) j’étaie passé ext4 certain temps. mais depuis je suis repasser par btrfs.
j'ai une tendance, à reinstaller mon pc environ 1/ans (je garde ma partition /home intacte), histoire de faire le ménage, dans mes logiciels. M'a dernière installation date de novembre 2019.

à part sa j'ai quelle VM, avec tumbleweed mais en ext4, et j'ai pas de problème avec
Le truc c'est que de réinstaller, le pc (sans touché au home) me prend moins 2H tout compris, pour un rien, je préfère tout réinstaller que corrigeai le problème manuellement. 
David
Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: Vigen le 05 Mai, 2020, 23:05:55
Merci pour ta réponse  !!  ;)

Pour ma part, je sais qu'effectivement je resterais sur de l'ext4, histoire de de pas avoir tous les services snapper qui ralentissent le demarrage...Faisant une sauvegarde hebdomadaire avec Clonezilla avant update !! :) L'intéret de snapper, dans mon cas, ce fait moindre.
Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: david le 05 Mai, 2020, 23:31:59
Merci pour ta réponse  !!  ;)

Pour ma part, je sais qu'effectivement je resterais sur de l'ext4, histoire de de pas avoir tous les services snapper qui ralentissent le demarrage...Faisant une sauvegarde hebdomadaire avec Clonezilla avant update !! :) L'intéret de snapper, dans mon cas, ce fait moindre.

le btrfs, avec snapper, garde certain avantage, surtout quand on a tendance a "bricolé" sur sont pc.
perso, je sauvegarde que ma partition /home, pour le systeme, (en fait ma partition /home utilise un ssd à 100%, l'os et sur un autre ssd, avec windows, et un partition pour les VM), je m'en fout de perdre mes donnée, on peu toujours réinstaller.

J'utilise FreeFileSync (https://software.opensuse.org/package/FreeFileSync, dépôts network) , pour synchroniser /home avec un dd externe.
Clonezilla avant update, je trouve sa un peu trop overkill.
David
Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: Vigen le 05 Mai, 2020, 23:54:07
"Clonezilla avant update, je trouve sa un peu trop overkill. " :)

Ouais et bien tu sais les "vieux" ils ont leurs petites habitudes !! :)

Merci pour le retour en tous cas ;)

Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: manchette le 06 Mai, 2020, 11:43:38
Hello ;=)
Chaque distribution a fait un choix de fonctionnement, selon son but et ses contraintes.
 Mint ou autres n'ont pas de contraintes légales à respecter ? Quels sont leurs choix pour intégrer directement les codecs ?
Si certains font marche arrière parce qu'il faut ajouter un dépôt ou faire des mises à jour ca m'étonne. Mais ca peut être moins pratique c'est sûr : ce n'est pas fonctionnel à 100% tout de suite pour tous les usages
Mais peut être une question de pratique : si je teste toute la journée n distro je vais préférer les plus pratiques.
Si j'utilise : je suis habitué aux + et aux - (chaque distro doit avoir ses + et ses - non ?) , je sais où aller et quoi/comment faire. Et même je n'ai pas besoin de faire car par exemple je désactive les dépôts, met à jour et réactive. Après il y a le clicodrome addict qui ne saura plus faire ou ne voudra pas faire (Ubuntu propose la mise à jour qui se fait de façon automatisée je pense, est ce toujours le cas ? ca fait longtemps que je ne l'ai pas utilisée). Tout le monde n'a pas forcément le temps ou l'envie de comprendre comment ca marche ou de faire marcher.
Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: Vigen le 06 Mai, 2020, 11:59:06
Bonjour Manchette :)

" Mint ou autres n'ont pas de contraintes légales à respecter ? Quels sont leurs choix pour intégrer directement les codecs ? "

Si comme tous le monde puisque c'est la loi, et si je prends Ubuntu, qui est  sur le devant de la scène...Leurs choix? Juste une petite case à cocher lors de l'installation....Un peu comme des conditions d'utilisation en quelques sortes....cela ne semble pas  poser de problèmes juridique...
Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: sogal le 06 Mai, 2020, 12:09:49
Ce n'est pas une question de pratique ou de manque de volonté de proposer quelque chose d'abouti, c'est tout simplement pas possible. Et ce ne s'applique pas qu'à openSUSE.

Extrait du wiki (concernant les codecs et formats non packagés):

Citer
Reasons why a certain software package is not included in the main openSUSE distribution include:

    The software is proprietary software, i.e. it does not conform to the Open Source definition.
    The software is providing functionality which is patented and the patent holder is preventing distribution of the software - e.g. multimedia-related patents affect a number of free software projects like FFmpeg, MPlayer, xine, LAME, MythTV, lastfm and x264.
    The software violates laws concerning software distribution in jurisdictions where SUSE conducts business.

Some proprietary software and drivers may be available from their respective owners and licensed vendors. Patent-encumbered software may be obtained from vendors with licensing deals with the patent holders.

Citation de: Trad auto rapide
Les raisons pour lesquelles un certain progiciel n'est pas inclus dans la distribution openSUSE principale incluent:

     Le logiciel est un logiciel propriétaire, c'est-à-dire qu'il n'est pas conforme à la définition Open Source.
     Le logiciel fournit des fonctionnalités brevetées et le titulaire du brevet empêche la distribution du logiciel - par ex. Les brevets liés au multimédia affectent un certain nombre de projets de logiciels libres comme FFmpeg, MPlayer, xine, LAME, MythTV, lastfm et x264.
     Le logiciel viole les lois concernant la distribution de logiciels dans les juridictions où SUSE exerce ses activités.

Certains logiciels et pilotes propriétaires peuvent être disponibles auprès de leurs propriétaires respectifs et fournisseurs sous licence. Les logiciels grevés de brevets peuvent être obtenus auprès de fournisseurs ayant conclu des accords de licence avec les titulaires de brevets.
Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: manchette le 06 Mai, 2020, 12:15:01
Ben oui, on le sait mais ca a des conséquences à l'usage, d'où ce type de retour utilisateurs.
Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: Vigen le 06 Mai, 2020, 12:20:13
Après c'est juste en échange sur le sujet, comme on peut en avoir autour d'une bière bien fraiche !! :)

"  Le logiciel est un logiciel propriétaire, c'est-à-dire qu'il n'est pas conforme à la définition Open Source."
Il me semble pourtant que leap inclus certains logiciels propriétaire? Simplement au niveau Hardware, pour pouvoir ne serait-ce que démarrer la distribution sur du matériel récent, mais je me trompe peut-être.
(Un peu à l'image de débian et de ces .iso non-free).

" Le logiciel fournit des fonctionnalités brevetées et le titulaire du brevet empêche la distribution du logiciel - par ex. Les brevets liés au multimédia affectent un certain nombre de projets de logiciels libres comme FFmpeg, MPlayer, xine, LAME, MythTV, lastfm et x264."
D'ou l'interet de la petite case à cocher !! :)

"Le logiciel viole les lois concernant la distribution de logiciels dans les juridictions où SUSE exerce ses activités."

Aaaah et bien voilà !! Nous sommes au coeur de la raison ;)




Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: david le 06 Mai, 2020, 13:05:49
si je comprend bien violation de brevet logiciel => sur le dépôts packman, mais pour être précis le problème est au USA, en Europe sa n'existe pas les brevet logiciel.

après il y a encore le dépôts non-oss, avec des logiciels propriétaire (installer de base sur opensuse) avec des logiciels comme steam, discord, unrar.

David
Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: chalu le 06 Mai, 2020, 14:09:16
Pour toutes les distributions linux, il y a des retours d'utilisateurs qui ne sont pas satisfaits d'un truc ou l'autre ou qui trouvent que tel ou tel truc est compliqué par rapport à ... windows souvent pour les débutants. ;)

Pour les utilisateurs qui connaissent Linux et qui râlent dans leurs tests d'openSUSE, je pense à deux tests que j'ai lu. C'était surtout un manque d'envie de sortir de sa zone de confort ...
Quand on est habitué à Debian par exemple, on sait et on a appris à gérer les soucis liés à la reconnaissance matérielle, on s'attend à ce que la lecture des vidéos se passe sans problème.
Si un tel utilisateur ne se documente pas, en installant openSUSE il n'apprécie pas la prise en charge matérielle et se focalise sur "comment ça se fait que je peux pas lire ce fichier mp4" ?
Là deux possibilités, soit il se documente, vient sur le forum pour avoir rapidement des réponses (faciles à mettre en oeuvre quand même) soit il "pond" un article dans un blog et retourne à ce qu'il connaît bien.
La même chose peut se produire dans l'autre sens, un habitué d'openSUSE sait qu'il doit ajouter packman et certains codecs pour être tranquille par contre il n'est que peu habitué à se creuser la tête pour que la wifi fonctionne. En installant debian, il n'appréciera pas le fait de lire ses mp4 sans rien avoir à faire, juste que c'est "dur" de faire marcher la wifi et ... fera un article de blog ? :D



Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: Vigen le 06 Mai, 2020, 15:26:40
Bonjour Chalu.

Merci pour cet exemple très interessant, car justement, qu'est-ce qui fait que openSUSE, à un meilleur support "out of the box" que debian?

Principalement la présence de firmware non-libre  ^^ Que n'installe pas debian pour des raisons de licences.

Exactement la même chose que pour des codecs.

De toute façon, pour les deux, la doc sera nécessaire, ne serait-ce que pour faire connaissance avec des gestionnaires de paquets complétement différent.
Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: chalu le 06 Mai, 2020, 16:14:18
C'est la politique de debian qui propose une iso "officielle" où il n'y a pas les firmwares non free inclus
après l'installation tu te retrouves avec les dépôts "main" dans le sources.list seulement
Beaucoup sont obligés d'ajouter contrib non-free, c'était mon cas pour avoir le firmware de la carte graphique, ma carte wifi était par contre prise en charge sur stretch contrairement à jessie.
C'est plus une raison de philosophie de debian pour le libre, code source ouvert qu'une histoire de brevet, après si on cherche bien on trouve une iso avec les non-free mais déjà il faut connaitre ce point et en vm, tu ne t'en rends pas compte ;)
Ensuite, actuellement openSUSE fonctionne à base de SLE et l'entreprise n'a peut-être pas la même façon d'appréhender les choses que debian qui n'est pas une entreprise mais une fondation.
Il y a peut-être aussi l'implantation géographique qui joue ...
Pour les codecs, en fait il faudrait retrouver ce qui marche ou pas sur openSUSE à la base pour vérifier quel codec et quel statut il a dans debian. Maintenant je me souviens très bien avoir lu sur le site de deb-multimedia le mainteneur de ce dépôt expliquer que les codecs fournit étaient bridés. Je ne suis pas calée du tout dans ces problèmes de licence, j'espère ne pas raconter trop de bêtises ;)
Je note que pour les deux distros, les drivers Nvidia ne sont pas inclus. J'imagine code source pas libre et licence ?

J'ai lu que mozilla pouvait "profiter" du h264, je ne sais plus quel détenteur de brevet lui "offrant" mais ce qui n'était pas clair c'était si un éventuel retour en arrière est possible.
Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: Vigen le 06 Mai, 2020, 16:28:32
Je me rappel de ma première installation de debian, avec l'.iso officiel, arriver au moment de la config réseau...Et on te demande d'insérer le pilote a partir d'une clé usb  :D Il y'a des moments difficile dans la vie ou l'on se trouve bête devant son écran !! :D

Il y'a la philosophie du projet, nous sommes d'accord, après les deux respectent la loi.

"Ensuite, actuellement openSUSE fonctionne à base de SLE" Oui justement, ce n'est pas une SLE, elle n'a pas vocation à avoir un support payant, elle fait partie du projet opensource.
Concernant l'implantatation géographique, peut-être, je ne sais pas...mais généralement ce sont des règles internationales, sinon, comment fait Ubuntu, qui est aussi une entreprise, et qui permet en un clic d'activer le multimédia, sans intégration de dépôts tiers?

Nvidia restera toujours un cas à part !! :D D'ailleurs Linus Torvald à un avis assez tranché sur la question !!! :D

Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: chalu le 06 Mai, 2020, 19:22:06
Oui je ne suis pas spécialiste de tout ça mais bon moi j’ai débuté réellement avec Handylinux donc idéal côté prise en charge et il y avait un forum efficace pour les débutants. j’avais testé xubuntu mais mon PC trop vieux ne lui convenait pas. Ensuite je suis passée à Debian mais j’avais les bases.
J’avais fait comme j’ai fait pour openSUSE, le point sur ce que je voulais puis j’ai consulté  la doc, posé des questions sur le forum, testé en VM, vérifié la présence de mes logiciels et on se familiarise ...
Mais bon si je me lève demain et que je me dis hop j'installe fedora ou manjaro.
Ça ne se passera pas aussi bien car je ne la connais pas et ce n’est pas parce que je connais Debian et openSUSE que ça ira, je vais régler les problèmes en 2s.
Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: Seb95Passionlinux le 06 Mai, 2020, 20:57:19
Bon, j'espère qu'on ne va pas me menacer comme hier par mail de me bannir et de me modérer parce que je ne dis pas que tout est rose chez opensuse, pardon mais moi je ne vise pas d'emplois chez suse et je suis libre de pensée et de dire ce que je veux.

Tout d'abord ceux qui disent que debian est dans le même cas c'est plus ou moins vrai, sauf que chez debian vlc et smplayer sont à 100% fonctionnels et capablent de lire la majorité des fichiers multimedia, et pourtant le mplayer de debian est castrée. Là où opensuse ne donne un vlc capable de rien lire des formats habituels.

Mais plus encore ça ne gène pas plus que ça pour ceux qui ne font pas de rapports de bugs, par contre je vais rester courtois car je sent la menace planée (mon dieu j'ai peur),  moi ça m'ennuis car simplement quand j'ai un bug sous opensuse avec vlc comme j'ai eu le cas, je ne suis pas capable de dire où je dois envoyer le rapport.

J'explique, serveur dlna à la maison, visible de tous et partout sauf sur vlc de pc qui héberge le serveur, même cas sous debian et opensuse, je pense directe que c'est vlc puisque ça reste visible sur les console, portable, tv... Sauf que vlc sous opensuse vient de packman (oui je ne suis pas sous la juridiction des brevets...) et donc j'attends de savoir comment m'y prendre. Ce qui va être simple pour le coup car je fais un rraport pour debain pour le même soucis et que j'apprends que ce n'est pas vlc mais libupnn (ou un truc comme ça), je fais donc la vérification pour voir d'où vient le paquet sous opensuse, miracle il vient du projet et donc je peux me servir de bugzilla... Merci debian.

Autrement, debian donne pas les firmwares, en même temps il est simple d'utiliser l'iso nonfree et les paquets sont dispo sur les serveurs et dépôts officiels du projet, par contre le multimedia lui est opérationnel à 100% des besoins standarts. Sous opensuse pas de soucis pour le firmware, qui sont je vous rappel bien plus dangereux question sécurité, RMS en parlera plus amplement, par contre on a un vlc capable de rien faire, faut aller piocher dans packman, dépot et projet totalement séparé et non officiel du projet opensuse, pour avoir un truc utilisable. Donc les brevets sur le multimedia c'est pas bien mais un logiciel proprio comme opera oui on veut bien le mettre dans les dépôts... Logique.

Tout ça c'est juste parce que opensuse est trop rattaché a suse, comme fedora qui est totalement sous perfusion de redhat.

Dite moi juste une question, si packman n'est plus maintenue, si la personne qui paye en a marre et se casse, suse ou opensuse va continuer?

C'est comme la licence d'utilisateur contraire à la GPL puisque  elle interdit certaine utilisation ce que interdit à son tour la GPL.Mais bon, on est pas au premier paradoxe.

Je sais pas comment font debian, mageia, archlinux, mint, ubuntu manjaro, calculate, gentoo et j'en passe pour distribuer des vlc et des mplayer capable de lire la majeur partie des fichiers multimédia...

Mais bon on va me sanctionner et me modérer car je dis pas que tout est rose. Mais ça va se régler en privé avec l'auteur de la menace.

Donc je maintien, le multimedia par défaut et sans dépôt externe est merdique sous opensuse, c'est un fait.
Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: sogal le 06 Mai, 2020, 21:28:08
Tu peux critiquer, en revanche dire simplement "c'est merdique" n'est pas une critique, c'est:

1: une insulte
2: erroné pour les raisons légales que j'ai essayé d'exprimer clairement (et calmement...) mais que tu sembles persister à ignorer.

Bref, continue sur ta lancée, je laisse à l'ensemble des membres du forum le soin d'apprécier tes "contributions" à leur juste valeur.
Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: chalu le 06 Mai, 2020, 21:51:20
 
Citer
en même temps il est simple d'utiliser l'iso nonfree

 sauf que cette iso est bien indiquée comme non officielle, on ne la trouve pas dans la page officielle de téléchargement de Debian. Et pourtant tu trouves que ça va de soi.
packman , c’est un dépôt non officiel, mais à ajouter c’est simple et « prévu » dans YaST et ça par contre ça ne va pas de soi.
On en revient à ce que je disais plus haut. Pour l’une comme pour l’autre, il faut se documenter un peu avant de se lancer.

Je ne connais pas assez l’histoire de Debian mais je sais que pour les premières version de Debian, il fallait utiliser le dépôt multimédia .
Pourquoi, comment Debian a-t-il intégré par la suite les codecs et autres applications qui étaient dans ce dépôt ?
visiblement pour Ubuntu qui dérive de Debian, il y a une case à cocher. Ça ne va donc pas de soi. C’est complexe cette histoire de brevets licences.

Pour le reste du message, j’avoue que le ton est surprenant sur ce forum.
Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: Seb95Passionlinux le 06 Mai, 2020, 22:09:26

 sauf que cette iso est bien indiquée comme non officielle, on ne la trouve pas dans la page officielle de téléchargement de Debian. Et pourtant tu trouves que ça va de soi.

Non officiel oui mais hébergé sur le serveur debian, disposant des ressources de debian, toute la différence est la. C'est le même serveur, c'est les mêmes ressources, c'est le même endroit pour les bugs et j'en passe.

Citer
packman , c’est un dépôt non officiel, mais à ajouter c’est simple et « prévu » dans YaST et ça par contre ça ne va pas de soi.
On en revient à ce que je disais plus haut. Pour l’une comme pour l’autre, il faut se documenter un peu avant de se lancer.

Oui mais c'est totalement a part du projet, c'est pas les mêmes ressources, c'est pas le même endroit pour faire les paquets, oui ça faut le savoir chez debian j’envoie que ça soit free ou nonfree chez les serveurs de debian, et pour opensuse c'est deux instances d'obs qui tournent, ça sera hébergé sur les différents projets. Quand je fais un update du paquet du projet opensuse et si je faisais un sur packman ça ne sera pas pareil.

Citer
Je ne connais pas assez l’histoire de Debian mais je sais que pour les premières version de Debian, il fallait utiliser le dépôt multimédia .

Oui ils ont changé à partir de etch (une eternité quand même) car avant free était en amérique et il y avait un dépot free (americain) et un autre non américain(pour sarge et avnt). Je n'ai jamais eu besoin d'utiliser les debmultimedia, si je les utilise c'est pas par nécessité mais que j'aime le travail de christian et je n'ai pas besoin de les utiliser sur toutes mes machines. Contrairement a packman qui est obligatoire sans quoi pas de multimedia.

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Pourquoi, comment Debian a-t-il intégré par la suite les codecs et autres applications qui étaient dans ce dépôt ?
visiblement pour Ubuntu qui dérive de Debian, il y a une case à cocher. Ça ne va donc pas de soi. C’est complexe cette histoire de brevets licences.

Le truc c'est que opensuse est lié à suse qui est américanisé et donc doit être réglo au vu des lois américaines comme le projet fedora. Debian est rattaché à aucune entreprise en particulier.

Si opensuse passe au statue de fondation ça pourrait changer mais ça ne sera certainement pas le cas. tout comme la licence utilisateur qui ne gène personne à priori et qui est pourtant contraire à la GPL qui interdit toute interdiction d'utilisation:

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L'objectif de la licence GNU GPL, selon ses créateurs est de garantir à l'utilisateur les droits suivants (appelés libertés) sur un programme informatique3 :

    Liberté 0. La liberté d'exécuter le logiciel, pour n'importe quel usage ;
    Liberté 1. La liberté d'étudier le fonctionnement d'un programme et de l'adapter à ses besoins, ce qui passe par l'accès aux codes sources ;
    Liberté 2. La liberté de redistribuer des copies ;
    Liberté 3. L'obligation de faire bénéficier la communauté des versions modifiées.

Mais ça aussi chute faut pas le dire :)
Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: Vigen le 06 Mai, 2020, 22:11:17
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en même temps il est simple d'utiliser l'iso nonfree

 sauf que cette iso est bien indiquée comme non officielle, on ne la trouve pas dans la page officielle de téléchargement de Debian. Et pourtant tu trouves que ça va de soi.
packman , c’est un dépôt non officiel, mais à ajouter c’est simple et « prévu » dans YaST et ça par contre ça ne va pas de soi.
On en revient à ce que je disais plus haut. Pour l’une comme pour l’autre, il faut se documenter un peu avant de se lancer.

Je ne connais pas assez l’histoire de Debian mais je sais que pour les premières version de Debian, il fallait utiliser le dépôt multimédia .
Pourquoi, comment Debian a-t-il intégré par la suite les codecs et autres applications qui étaient dans ce dépôt ?
visiblement pour Ubuntu qui dérive de Debian, il y a une case à cocher. Ça ne va donc pas de soi. C’est complexe cette histoire de brevets licences.

Pour le reste du message, j’avoue que le ton est surprenant sur ce forum.

'Soir
Juste concernant debian...
Tu trouveras une net install non free sur cette page officielle du projet :
https://www.debian.org/releases/buster/debian-installer/
Il est somme toute précisé "non-officielle", mais bien présent sur la page du projet....
Concernant Packman, il est quand même sacrément supervisé par des personnes du projet, et heureusement d'ailleurs !! C'est très bien ainsi.

Pour Ubuntu, c'est une case lors de l'installation, tu ne peux pas la ratée !! ;)
Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: Seb95Passionlinux le 06 Mai, 2020, 22:29:02
Le truc c'est que d'un coté on un dépot activé par defaut non-oss comme le dit si bien David,
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"après il y a encore le dépôts non-oss, avec des logiciels propriétaire (installer de base sur opensuse) avec des logiciels comme steam, discord, unrar."

Donc les licences ne posent pas de soucis.

Mais des programmes libres qui sont problématique pour les pays reconnaissant les brevets logiciels donc normalement pas en europe, posent soucis et sont sur un dépôt externe, ne bénéficiant pas des ressources du projet.

et désolé mais :

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Ce n'est pas une question de pratique ou de manque de volonté de proposer quelque chose d'abouti, c'est tout simplement pas possible. Et ce ne s'applique pas qu'à openSUSE.

Ça ne s'applique pas seulement à opensuse , effectivement fedora aussi (et toutes les redhat, dont centos), le rapport c'est derrière deux boites sponsors/tuteurs commerciales.

Pas possibles mais debian, gentoo, mint, ubuntu, mageia, arch, et la quasi majorité (et voir plus) de la liste de distrowatch le font sauf bien sur fedora, centos, opensuse... Donc je trouve pas que ce n'est pas possible de le faire mais que au vu de la tutelle actuelle (et elle est bénéfique) on ne veut pas proposer de faire autrement car ça froisserait le sponsor.
Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: chalu le 06 Mai, 2020, 22:35:26
@Vigen‍ je n’ai pas dit que cette iso non officielle était introuvable mais ce n’est pas si évident . Tu ne la trouves pas en cliquant sur obtenir Debian depuis la page principale (https://www.debian.org/), il faut chercher ;)
comme pour packman, il faut deux trois clics pour l’avoir :D

Mais je pense que tu as compris l'idée ;) 
je ne veux pas opposer les deux distributions pour désigner une gagnante, j’aime bien les deux, l’une comme l’autre il faut apprendre à les connaître et en définitive en se documentant on s’en sort bien avec l’une ou l’autre, au moins pour l’usage basique qui est le mien .
Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: Vigen le 06 Mai, 2020, 22:41:11
@Vigen‍ je n’ai pas dit que cette iso non officielle était introuvable mais ce n’est pas si évident . Tu ne la trouves pas en cliquant sur obtenir Debian depuis la page principale (https://www.debian.org/), il faut chercher ;)
comme pour packman, il faut deux trois clics pour l’avoir :D

Mais je pense que tu as compris l'idée ;)
je ne veux pas opposer les deux distributions pour désigner une gagnante, j’aime bien les deux, l’une comme l’autre il faut apprendre à les connaître et en définitive en se documentant on s’en sort bien avec l’une ou l’autre, au moins pour l’usage basique qui est le mien .

Je n'en oppose aucune ;)  Pas de soucis là dessus, elles ont toute les deux leurs raisons d'être...

Après je trouve que tu es "pas très coubertin" :D  Parce que la page est juste sur : Installer Debian 10.3, Debian Buster : informations pour l’installation....Elle est pas au fin fond du site quand même !! ;)
Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: Seb95Passionlinux le 06 Mai, 2020, 22:42:29
Perso ça m'ennuis pas de ne pas avoir le multimedia out of the box mais que ce soit officiel et fasse parti du projet, donc profite et ayant les ressources du projet.

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Tu peux critiquer, en revanche dire simplement "c'est merdique" n'est pas une critique, c'est:

1: une insulte
2: erroné pour les raisons légales que j'ai essayé d'exprimer clairement (et calmement...) mais que tu sembles persister à ignorer.

Bref, continue sur ta lancée, je laisse à l'ensemble des membres du forum le soin d'apprécier tes "contributions" à leur juste valeur.


1/ bah non merdique est très familier mais pas une insulte, contrairement à grosse merde, là c'est une insulte, merdique c'est juste le familier de non fonctionnel, pas simple, pas évident...

2/ Non c'est faux puisque les autres n'ont pas le soucis, c'est pas compatible avec les ambitions et les intérêt du sponsor, puisque c'est commercial et que principalement elle vise les états unis...

Pour la participation, ne t'en fais pas je participe au niveau paquet chez opensuse.
Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: chalu le 06 Mai, 2020, 22:50:26
Ah bon ? Je ne l’ai pas vu en cliquant sur obtenir Debian, la page qui s’ouvre me semble toujours la même d’ailleurs depuis que je connais Debian. Je ne vois pas Buster non plus, d’un autre côté je suis avec la tablette donc ça change peut-être des trucs.
Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: Vigen le 06 Mai, 2020, 22:58:57
Ah bon ? Je ne l’ai pas vu en cliquant sur obtenir Debian, la page qui s’ouvre me semble toujours la même d’ailleurs depuis que je connais Debian. Je ne vois pas Buster non plus, d’un autre côté je suis avec la tablette donc ça change peut-être des trucs.

En fait j'ai hébergé un site vite fait avec une fausse page !! ;)

Je te charrie bien évidemment !!

Il n'y a pas que "Obtenir debian" sur cette page.

Donc, on reprends, clic sur le lien que tu as mis, puis sur  "La dernière version stable de Debian est la 10.3." Parce que je pense que tu es au moins d'accord que le fait que le visiteur va vouloir la dernière version ? Stretch ou Jessie ayant que peu d'intérets...
Et après avoir cliqué sur ce lien,  clique sur informations d'installation.

Donc en deux clics tu es dessus ;) Avec le cheminement logique de quelqu'un qui souhaite installer debian.
Je souhaite l'installer, quelles sont les informations d'installation?

 O:)
Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: sogal le 06 Mai, 2020, 22:59:28
1/ bah non merdique est très familier mais pas une insulte, contrairement à grosse merde, là c'est une insulte, merdique c'est juste le familier de non fonctionnel, pas simple, pas évident...

Ok, disons simplement que nous n'en avons pas la même définition dans le contexte.

2/ Non c'est faux puisque les autres n'ont pas le soucis, c'est pas compatible avec les ambitions et les intérêt du sponsor, puisque c'est commercial et que principalement elle vise les états unis...

Certaines n'ont pas le soucis. Celles que tu as cité l'ont. Et de manière générale, de nombreuses distribs ou projets libres associés sont ennuyés par ces brevets ou licences privatrices. Ce qui me dérange c'est surtout qu'il est injuste de dire que le support est "merdique" alors que la responsabilité de cet état de fait incombe avant tout et quasi exclusivement aux fabricants de pilotes et codecs qui en interdisent la libre distribution ou la soumettent à des royalties.
Bien sûr le fait qu'openSUSE soit juridiquement sous la houlette de SUSE oblige le projet à être carré et réglo sur les respects des lois, mais le problème, et ce qui est vraiment "merdique" pour le coup, ça reste ces fabricants qui imposent des brevets.

Pour la participation, ne t'en fais pas je participe au niveau paquet chez opensuse.

Cool !
Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: Seb95Passionlinux le 06 Mai, 2020, 23:06:03
Chalu c'est juste sur la page qui liste les iso:
https://cdimage.debian.org/debian-cd/current/amd64/bt-cd/

Je clique sur torrent ça m’envoie sur
https://www.debian.org/CD/torrent-cd/

Puis je prends amd64 qui m’envoie sur  https://cdimage.debian.org/debian-cd/current/amd64/bt-dvd/

et de là je vois juste au dessus des iso : Non-free Firmware

This is an official Debian image build and so only includes Free Software.

For convenience for some users, there is an alternative unofficial netinst CD build which includes non-free firmware for extra support for some awkward hardware. Look under /cdimage/unofficial/non-free/cd-including-firmware/ if you need that CD image instead.

Mais la question n'est pas là, debian est par défaut libre donc pas de firmware proprio et de programme proprio.

la question est surtout que ça ne gêne pas le projet d'avoir steam, opera et autre sur leur dépôt non-oss mais les codecs multimedia oui.

Après j'ai toujours affirmé haut et fort que je trouve opensuse bien mieux en tout.
Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: Seb95Passionlinux le 06 Mai, 2020, 23:32:58
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Ok, disons simplement que nous n'en avons pas la même définition dans le contexte.

Oui je pense que honnêtement tu t'es emballé sur un terme péjoratif mais pas insultant et que je me suis emballé au vu de ta réponse et de ton mp. Insultant aurait été de dire quelle merde ce projet, or la j'ai dit la partie multimedia est merdique par défaut.

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Certaines n'ont pas le soucis. Celles que tu as cité l'ont. Et de manière générale, de nombreuses distribs ou projets libres associés sont ennuyés par ces brevets ou licences privatrices. Ce qui me dérange c'est surtout qu'il est injuste de dire que le support est "merdique" alors que la responsabilité de cet état de fait incombe avant tout et quasi exclusivement aux fabricants de pilotes et codecs qui en interdisent la libre distribution ou la soumettent à des royalties.
Bien sûr le fait qu'openSUSE soit juridiquement sous la houlette de SUSE oblige le projet à être carré et réglo sur les respects des lois, mais le problème, et ce qui est vraiment "merdique" pour le coup, ça reste ces fabricants qui imposent des brevets.

Mais nous sommes d'accord que à la base  les brevets sont des merdes, attention je dis pas merdique, là je passe à l'insulte. Mais openSUSE joue le jeu malheureusement en ne mettant pas en son sein de façon officiel dans une section non-free (non-oss). Comme la licence utilisateur qui pour le coup n'est pas compatible avec la GPL et qui pourtant indique bien cette licence comme celle du projet.

Attention aussi, je dis pas que SUSE est un mauvais sponsor, je pense le plus grand bien de cette boite, et j'aimais particulièrement novell qui a ouvert tout ça car avant SUSE ne jouait pas le jeu. Je préfere de loin la tutelle de SUSE que celle de redhat où on voit tout de suite la main mise sur le projet alors que openSUSE est vachement plus libre de sa direction qu'elle prend, de ses choix,  de son future. Là où redhat encadre beaucoup plus le projet dans la direction et le sens de son évolution.

Après, je le dis, quand je vois debian, mageia, arch, ubuntu, et toutes les distributions sauf les redhat et assimilés et les opensuse/suse qui proposent en leurs sein et donc de manière officiel avec un vrai support officiel sur leurs serveurs avec les ressources du projet en question, une sections qui contient la partie problématique, et qu'a contrario opensuse  ne le fait pas de façon officiel mais par contre propose des paquets proprios de façon officiels comme steam, opera et bien plus encore mais pas la partie multimedia... Bah moi ça m’embêtes.

et je parle même pas de p2p, j'ai mldonkey que j'utilise qui se trouve sur packman, pendant un temps totalement abandonné et c'est moi qui relançait les personnes de là-bas pour l'upgrader alors que si c'était sur les dépôts officiels j’aurai pu faire le taff moi même de façon plus simple. Le p2p je comprends même si je ne vois pas forcément le mal partout car avec le torrent on ne télécharge pas seulement des iso libres, mes le multimedia....

Et le truc encore plus drole c'est que certaines applications ont besoin des codecs de packman mais sont hébergé sur les dépôts officiels (comme soudkonverter)
Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: chalu le 07 Mai, 2020, 07:40:26
Ah oui je l’ai ! Bon ça montre que trop d’informations tue l’information :P Faut quand même choisir le bon chemin.

Et sinon j’ai appris sur cette histoire de brevets et son existence aus USA mais pas en Europe. ;)
Et j’ai même découvert que la fondation Gnome a été poursuivie en justice
https://www.gnome.org/news/2019/09/gnome-foundation-facing-lawsuit-from-rothschild-patent-
Je ne sais pas si il y a le résultat ou si c’est en cours.
Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: sogal le 07 Mai, 2020, 10:54:30
Pour l'histoire de GNOME, il s'agît d'une attaque par un "patent troll", c'est à dire une entreprise qui s'est spécialisée dans les attaques en justice sur la base de violation supposée de brevets. Il y a souvent peu de base légale réelle à leurs attaques mais ce type d'entreprise compte sur la pression exercée pour obtenir des règlements hors-justice et en retirer du fric.
Sauf que là, GNOME, soutenu par de nombreux autres projets du Libre, a décidé d'attaquer aussi et d'aller au bout...
Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: Seb95Passionlinux le 07 Mai, 2020, 18:05:19
Je vais dévié, mais @chalu  il y a eu l'histoire SCO https://fr.wikipedia.org/wiki/SCO_contre_Linux

et bien sûr derrière il y avait microsoft:
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Financement de SCO par Microsoft
Le 4 mars 2004, un e-mail interne de SCO détaille comment Microsoft a fourni 106 millions de dollars en passant par Baystar et d'autres moyens8. Blake Stowell de SCO a confirmé l'authenticité de cet email9. BayStar a prétendu que le deal avait été suggéré par Microsoft, mais que l'argent ne venait pas d'eux directement10. En plus de l'implication de Baystar, Microsoft a payé 6 millions de dollars en mai 2003 à SCO pour une licence « Unix et brevets relatifs à Unix », malgré le peu de brevets relatifs à Unix possédés par SCO11. Cet accord a été largement perçu par la presse comme un coup de pouce aux finances de SCO dans son procès contre IBM, dans le but de discréditer Linux12,13.
Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: Vigen le 07 Mai, 2020, 21:01:11
Oui mais maintenant Microsoft aime  Linux !!!  :D

Il voit l'horizon d'un bleu....Azur !!! ;)
Titre: Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed
Publié par: bbo le 09 Mai, 2020, 18:05:28
Edit : contexte de l'écriture de ce message : je n'avais pas vu qu'il y avait une page 2 et une page 3 dans le sujet  :))  :o Donc, dites vous que j'ai répondu au dernier message de la page 1... Désolé !  ::)

J'avais compris que le problème des brevets chez openSUSE et Fedora est lié au fait que les projets n'ont pas de structure légale indépendante de SUSE et Red Hat (respectivement).

Ainsi, en cas d'entorse aux brevets dans ces projets, c'est directement SUSE et Red Hat qui se retrouveraient devant les tribunaux (américains surtout, car si j'ai bien compris, c'est principalement là bas que les brevets logiciels posent problème).

SUSE et Red Hat sont des entreprises qui fonctionnent bien (surtout Red Hat dont le chiffre d'affaire est énorme). Il y a donc plus de risques qu'ils se fassent embarquer dans une guerre de brevet (https://en.wikipedia.org/wiki/Patent_war). Une guerre des brevets n'a d'intérêt que sur des grosses entreprises qui ont les moyens.

Aujourd'hui, Mint et Elementary ne sont clairement pas dans la même court. (Edit : les Gentoo, Debian, Arch, Mageia, OpenMandriva sont soutenues par des fondations/associations, parfois européennes, à but non lucratif qui ne débordent pas de moyens que je sache)

Pour Canonical, tout ces trucs là sont dans le dépôt Multiverse qui n'est pas officiellement supporté par Canonical mais par la communauté. Et, comme tu l'indiques @Vigen , c'est une case décochée par défaut. Est-ce que ça suffit à déléguer la responsabilité sur l'utilisateur ? Je ne sais pas. Mais là encore, Canonical ne semble pas gagner beaucoup d'argent. Donc, est-ce que ça vaudrait le coup d'essayer de leur tirer un chèque ?

Dans tous les cas, je suis d'accord avec @Seb95Passionlinux ça rend l’interaction avec l'utilisateur complètement pourrie car difficile à expliquer. Vu de ma fenêtre, les brevets logiciels ressemblent plus à un racket organisé qu'à un mécanisme de protection des inventeurs. Je trouve cela profondément désolant et triste.