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Débats et nouvelles => Nouvelles du projet openSUSE => Discussion initiée par: seb95 le 14 Juin, 2022, 21:26:53

Titre: openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: seb95 le 14 Juin, 2022, 21:26:53
Bonjour,

Pour le moment je n'ai pas de source, mais Yoshi m'a annoncé une troublante nouvelle:

Citer
Salut tout le monde !

Une nouvelle qui me parait incroyable sur Distrowatch hier :

La disparition d'openSUSE Leap après la version 15.5 ??????
SLE va complètement changer, et plus de Leap ... Si ça se confirme, très mauvaise nouvelle ...

Avez vous vu cette news ? Qu'en pensez vous ?

Puis complète avec ça:

Citer
Pour Leap, voici les infos que j'ai eues ce jour (forum Américain) :

" Oui, c'est vrai, OpenSuSE Leap se terminera avec la version 15.5. Ce qui prendra sa place reste à voir.
Voici un blurp du développeur de Gecko Linux qui a maintenant choisi debian stable pour construire sa branche stable.
" SpiralLinux et openSUSE Leap (by SpiralLinux on 2022-06-13 15:55:16 GMT from United States)
Bonjour, je suis le créateur/mainteneur de GeckoLinux et SpiralLinux. Merci pour les remarques positives dans les commentaires, et merci de mentionner avec précision l'objectif principal de SpiralLinux qui est d'offrir un système Debian propre et fonctionnel qui dépend entièrement du projet Debian amont après l'installation, sans que les développeurs ne soient gênés par un bus. Si possible, essayez d'y faire référence en tant que "SpiralLinux" afin que je puisse rechercher et localiser les articles à ce sujet ;-)

En ce qui concerne l'article sur l'avenir d'openSUSE Leap, ce n'est certainement pas du clickbait. Lorsque cette nouvelle est sortie il y a quelques mois, elle a été fortement discutée sur /r/openSUSE, et le Distrowatch Weekly d'aujourd'hui y est discuté en ce moment même. Plusieurs employés éminents de SUSE ont participé à ces discussions et ils n'ont pas essayé d'apaiser les craintes que Leap disparaisse ; au contraire, ils ont confirmé que SUSE ne partagera pas ses sources/binaires avec openSUSE au-delà de SLE 15 SP5, et la prochaine génération de développement SUSE ALP est promue avec force. Il y aura sûrement une sorte d'offre openSUSE basée sur ce paradigme d'OS radicalement différent et, à la décharge de SUSE, elle est développée de manière ouverte et sera apparemment open source. On ne sait pas encore si ce nouveau produit s'appellera "Leap" ou autre chose. Mais il est clair qu'openSUSE Leap en tant que distribution Linux d'entreprise traditionnelle à versions fixes n'existera plus dans quelques années, car même sa source en amont (SUSE Linux Enterprise) évoluera également dans une direction radicalement nouvelle.

Toute cette agitation est encore dans quelques années, et il semble qu'openSUSE Tumbleweed continuera sur sa lancée parce que c'est ainsi que la communauté l'aime. Donc GeckoLinux continuera à être développé, à la fois pour la branche Rolling construite à partir de Tumbleweed ainsi que pour la branche Static tant que Leap continuera à exister sous sa forme actuelle. Mais les utilisateurs d'openSUSE Leap et/ou de GeckoLinux Static qui ont besoin/veulent/préfèrent un système d'exploitation Linux traditionnel à version fixe devraient commencer à chercher des alternatives. C'est la raison principale pour laquelle j'ai créé SpiralLinux comme un projet supplémentaire pour compléter GeckoLinux."

Vous en savez plus de votre coté?
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: scroll44 le 14 Juin, 2022, 22:38:34

Voilà le lien vers l'annonce de distrowatch:

https://distrowatch.com/weekly.php?issue=20220613#news (https://distrowatch.com/weekly.php?issue=20220613#news)

La traduction avec google traduction, car je comprends mal :

"
Alors que la semaine dernière, l'attention s'est concentrée sur openSUSE 15.4 Leap, de nombreux membres de la communauté openSUSE s'inquiètent de l'avenir de cette branche de leur distribution. openSUSE 15.4 est l'avant-dernière version de Leap et il semble que la 15.5, qui sortira probablement l'année prochaine, pourrait être la dernière de la gamme. Une grande partie de cette inquiétude est venue à la suite d'une annonce de Lubos Kocman qui disait, en partie : « Puisque l'annonce de la nouvelle génération de SUSE Linux Enterprise a déjà atterri, j'aimerais prendre un moment et parler un peu de notre dernière version d'openSUSE Leap 15.X et établissez des attentes."

Stefan Behlert a déclaré que la prochaine version de SUSE Linux Enterprise sera très différente de l'offre actuelle, qui partage sa base de code avec Leap. "La connexion entre Leap et SLE a changé. Et bien que certains éléments se soient améliorés, nous croyons fermement que nous pouvons faire mieux. SLE 15 est un excellent système d'exploitation à usage général, mais des défis avec certains cas d'utilisation, de nouveaux lieux de déploiement et le type de demandes d'amélioration montre qu'il est temps pour un successeur."

Alors que SUSE a été silencieux sur ce qui se passera exactement ensuite, il semble que SLE deviendra une base transactionnelle minimale, en aval d'openSUSE Tumbleweed. Pendant ce temps, Leap pourrait être supprimé, bien que la confirmation de ces plans n'ait pas encore été publiée.
"

Bref pour l'instant on ne sait pas grand chose. Maintenant si leap disparait et qu'un fork apparait je suivrai  avec plaisir rien que pour continuer à utiliser Yast2 et le reste ...

Bon , on n'en est pas encore là.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 14 Juin, 2022, 23:56:43
Hello, 

ça reste effectivement à voir, pour l'instant on n'a pas suffisamment d'information.
Je pense que le problème de fond, c'est le fait que leap soit trop "figé".

On arrive à des choses un peu absurdes au final, une 15.4 qui est plus une 16 vu les gros changements etc.

A voir ce qui va en ressortir, parce que j'avoue que leap me convient comme elle est, mais je trouve effectivement que le cycle de sortie pose problème, on se retrouve parfois bloqué avec un vieux kernel (ok il n'est pas stock, il y a des backports mais ça n'est pas aussi efficace que le tout dernier, on le voit bien avec la 15.4 et le passage au kernel 5.14...), ou un vieux KDE.

D'un autre côté le fonctionnement de tumbleweed ne me plait pas, c'est trop au fil de l'eau et à l'inverse si on ne veut que des kernels LTS ce n'est pas possible.


A l'heure actuelle wait and see, mais du coup je vais chercher des infos sur ce sujet là car effectivement ça m'inquiète, j'étais bien depuis mon retour sous openSuse moi. :(
J'ai peur qu'on en arrive au problème de fond: maintenir une distrib stable alors que la base évolue vite, et que du coup la solution ne soit au final soit du rolling release vs une base fixée (kernel) + du flatpak dessus pour les logiciels. :/


EDIT: le thread sur reddit:
https://www.reddit.com/r/openSUSE/comments/vb4268/is_opensuse_leap_really_on_its_deathbed/?sort=new
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 15 Juin, 2022, 00:12:42
En gros ce qui est sur:
Il n'y aura pas de leap > 15.5 (donc il reste 2.5 ans pour voir).
SLE 15. continuera à exister niveau patch, mais ça ne sera pas redescendu dans un "openSuse leap".

A côté de ça, une Suse ALP dont on ne sait pour l'instant trop rien va être le futur de SLE 15.
Ils invitent donc les contributeurs à participer à "ALP" pour en faire ce qu'on veut, soit un futur "leap" si possible.
La seule possibilité pour qu'une leap 15.6 arrive serait que Suse ALP soit en retard et donc qu'une version intermédiaire soit nécessaire, ce qui ne reste de toute façon que transitoire.

En l'état c'est donc totalement flou malheureusement.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: seb95 le 15 Juin, 2022, 11:12:33
Bonjour,

Merci pour le lien, merci pour les infos, c'est quand même une sale annonce qui va foutre encore plus décrédibiliser openSUSE, le truc qui fait plus mal c'est surtout la non communication ou d'infos officiels...

Ce que je ne comprends pas ou mal c'est qu'ils vont peut être tuer la leap, alors que c'est elle qui a le plus d'utilisateur selon les stats:
https://metrics.opensuse.org/d/osrt_access/osrt-access?orgId=1
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: chalu le 15 Juin, 2022, 11:29:16
De ce que j'ai lu, c'est encore flou, ce sera après la 15.5 donc ce n'est pas étonnant qu'il n'y ait pas d'annonce officielle
De ce que j'ai pu lire, ce serait lié aux difficultés de maintenance d'une distribution "LTS" pour les rétroportages de sécurité et correctifs.
Sans doute que Leap, sous ce nom ou un autre, continuera avec une différence dans la gestion/maintenance des paquets.
Leap 15 étant lié à SLE 15, si cette dernière se transforme, ça implique des changements.


Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: manchette le 15 Juin, 2022, 12:04:19
Hello ;=)
De ce que j'ai lu le projet manque de bras, voici surtout ce qui pourrait aider je pense.
A force de se rapprocher de SLE et faute de main d'oeuvre ... Il y a déjà les soucis au niveau de opensuse software, et cela à présent. Peut être qu'on aura pas leap 15.6 mais JumP 1.0 ;)  (ah oui, svp merci de penser à bien respecter la casse :D)

Pour le kernel : quels sont les usages qui _imposent_ le dernier en date ?
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: chalu le 15 Juin, 2022, 13:56:51
Je transmets quelques infos suite à un échange avec @Guillaume_G‍ sur Telegram.
Le projet est à définir, il se lancera vraiment cet été.
L’idée est bien d’avoir un système minimal complété par des logiciels conteneurisés via flatpak ou autre conteneurs afin de simplifier la maintenance.
«Ça sera plus facile à gérer pour tout le monde. Aujourd'hui il y a des soucis avec python dans Leap par exemple. Avec ALP, il ne devrait plus y avoir ce genre de soucis car chaque container pourra utiliser sa propre version »

Pour faire des demandes, partager vos attentes, il y a des réunions :
https://en.opensuse.org/openSUSE:ALP/Workgroups/Community

La liste de diffusion par mails project aussi https://lists.opensuse.org/archives/list/project@lists.opensuse.org/
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: Mourad le 15 Juin, 2022, 18:37:16
Pourquoi SuSE ne suivra pas le modèle de Ubuntu: Une distribution libre et un support commercial pour les entreprises.
 
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 15 Juin, 2022, 19:29:32
Je transmets quelques infos suite à un échange avec @Guillaume_G‍ sur Telegram.
Le projet est à définir, il se lancera vraiment cet été.
L’idée est bien d’avoir un système minimal complété par des logiciels conteneurisés via flatpak ou autre conteneurs afin de simplifier la maintenance.
«Ça sera plus facile à gérer pour tout le monde. Aujourd'hui il y a des soucis avec python dans leap par exemple. Avec ALP, il ne devrait plus y avoir ce genre de soucis car chaque container pourra utiliser sa propre version »

Pour faire des demandes, partager vos attentes, il y a des réunions :
https://en.opensuse.org/openSUSE:ALP/Workgroups/Community

La liste de diffusion par mails project aussi https://lists.opensuse.org/archives/list/project@lists.opensuse.org/

Bonjour,

merci pour l'info.
Au final ça correspond à ce que j'imaginais. Et je trouve ça vraiment triste.

Au final quel sera l'utilité de choisir Leap/ALP face à Ubuntu ou encore fedora/Redheat qui prennent la même voie. :/
Si c'est pour faire ça une seule distribution utilisant les flatpak suffit.

J'avoue être vraiment déçu de la direction annoncée. J'ai quitté ubuntu justement à cause de ça.
On n'aura donc plus que le choix entre des distribs rolling release ou alors des petites bases avec tout le reste en flatpak, et donc très peu de différences...

Tu as des infos sur l'impact potentiel sur tumbleweed?
Tumbleweed est elle vraiment totalement indépendante de Suse?

J'avoue que si je dois passer sur une rolling release, je ne sais pas si j'aurais plus confiance en Tumbleweed par rapport à Manjaro.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: seb95 le 15 Juin, 2022, 20:02:01
Citer
J'avoue que si je dois passer sur une rolling release, je ne sais pas si j'aurais plus confiance en Tumbleweed par rapport à Manjaro.

Tumbleweed marche fort et est stable, pas dans le sens que ça ne peut pas peter, mais dans le sens qu'il y a toujours un moyen siimple de revenir sur une situation qui marchait.

Je suis de base utilisateur de debian stable et ça commence à faire un moment que je suis sur tumbleweed, je n'ai rien eu de mauvais malgré les 4-5 go de mises à jour qui se sont passé depuis...

Pour revenir un peu sur le sujet, j'ai décoté ceci: https://forums.opensuse.org/showthread.php/571160-The-future-of-OpenSUSE-Leap

D'après eux c'est surtout disproportionné comme news de la part de distrowatch.

Après bein je suis d'accord qu'il y a déjà redhat/fedora et ubuntu qui font une distribution avec des paquets universels pas besoin d'une autre. Qu'il ne va rester que Debian entre autre comme choix pour ceux qui veulent du solide et qui bouge peu ou pas, parce que c'est aussi vrai que tumbleweed il faut une bonne bande passante pour avaler les updates quasi quotidien, que parfois (mais rare) un paquet peut ne plus marcher temporairement mais c'est aussitôt résolu (comme sous arch en fait), que btrfs et les snapshots sont super pour fiabiliser et tranquilliser la chose mais que c'est assez lourd et que ça se ressent sur des configurations un peu vieillottes...

Par exemple j'ai mit une leap chez mes parents à la place de l'éternelle debian (elle y était depuis des lustres, 2009 ou 2010), ça marche bien et fort, de plus c'est tout autant stable, mais là pour le coup, si je dois changer, je pense que je tenterais une tumbleweed mais malheureusement btrfs et les snapshots ne pourront être activés car trop lourdingue pour le coucou de 2009.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 15 Juin, 2022, 20:49:35
Sauf que faire des snapshot ce n'est pas une solution valable pour moi.
Leap et les release stable évitaient ce genre de problème en permettant de tester avant les montées de version et on sait quand on a besoin d'être dispo.
Le fonctionnement est totalement différent.

En fonction de ce qui se passera je risque de devoir migrer sur une rolling release pas le choix malheureusement. :/
J'ai aussi une leap chez mes parents, là pour le coup je ne sais pas ce que je ferais. :/

A voir d'ici 2 ans sur quoi je migre.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: seb95 le 15 Juin, 2022, 20:58:14
Je vais être sincère, je n'ai pas de merdes avec la tumbleweed, du moins pas autant qu'avec une arch ou une manjaro, encore moins qu'avec une sid... Pour le moment en 4-5 mois je n'ai jamais eu besoin de faire un appel sur un snapshot, c'est juste que c'est là en cas où.

Je sais que c'est là, qu'en cas de merdes je peux faire un retour en arrière mais pour le moment rien, même la grosse update intégrale de mon OS car la lib GCC avait montée de version, n'a rien fait et est passé comme une petite (il y a eu  ce jour la 2800 et quelques paquets...).

A part la grosse quantité de mise-à-jour, je la trouve aussi fiable que la leap ou la stable de debian, je n'aurais jamais cru dire ça un jour surtout que je ne suis pas du tout pour le modèle rolling...

Maintenant l'autre soucis qui est bien vrai c'est que sur une machine pour une tierce personne comme toi et moi pour nos parents, ça pose le soucis de faire les updates assez fréquemment. Là je teste une machine réelle que je n'ai pas mis a jour depuis juillet de l'année dernière, je vais les faire dans le mois pour voir si tumbleweed est capable d'encaisser.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 15 Juin, 2022, 21:06:48
J'ai des vm que je mets à jour de manière aléatoire, que ça soit de la manjaro ou de la tumbleweed, aucun soucis pour l'instant.
Chez manjaro j'ai déjà eu des soucis par rapport aux clefs des serveurs qui avaient changés mais en dehors de ça c'est toujours passé sans pb.

Mais bon, comme dit ce n'est pas un truc que je peux exploiter chez mes parents, et chez moi j'avoue que ça risque de bien m'embêter.
j'ai une connaissance qui est pourtant utilisateur lambda qui utilise manjaro sans soucis.


Mon problème aussi c'est que j'utilise une partition LVM chiffrée, et ça j'ai pas confiance sur le long terme sur une rolling release, c'est un coup à se retrouver totalement bloqué en cas de soucis. :(

EDIT: comme évoqué est ce qu'on est sûr que Tumbleweed ne sera pas impacté par ces changements?
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: scroll44 le 15 Juin, 2022, 21:10:34
...
En fonction de ce qui se passera je risque de devoir migrer sur une rolling release ...

Personnellement je ne passerai pas sur une rolling realease. Pour le jeu, j'ai essayé manjaro et je me mangeais des mises à jour de 900 Mo en Adsl. C'est hors de question.

Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 15 Juin, 2022, 21:13:12
Oui en a
...
En fonction de ce qui se passera je risque de devoir migrer sur une rolling release ...

Personnellement je ne passerai pas sur une rolling realease. Pour le jeu, j'ai essayé manjaro et je me mangeais des mises à jour de 900 Mo en Adsl. C'est hors de question.
Oui en ADSl c'est mort.

Maintenant dans mon cas je suis en fibre chez moi et idem chez mes parents, mais ça ne change pas le problème de fond.
Sur leap je ne me pose pas de question il y a une maj sur ta version, tu mets à jour, au moins t'es sûr de pouvoir passer tes majs de secu.
Sur une rolling release, pour peu que ça se cumule avec une grosse maj, t'es parti pour un bon moment, même si ça se télécharge vite avec la fibre, ça n'empêche que le temps n'est pas le même. :/
D'ailleurs de ce côté là Opensuse est vraiment lent comparé à manjaro, tant côté dépôt que côté vitesse d'installation de zypper par rapport à Pacman.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: chalu le 15 Juin, 2022, 21:20:24
Il faudra voir ce qui sera fourni avec le système. 
C’est peut-être mieux d’avoir des flatpak plutôt qu’un logiciel qui a une faille de sécurité et qui est difficile à corriger à cause d’autres éléments qui ne peuvent/doivent bouger.
Sur ma TW je réfléchis à utiliser les flatpak pour ne plus avoir les dépôts externes Packman et office 🤔
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 15 Juin, 2022, 21:24:17
Le problème c'est qu'avoir quelques logiciels via pacman ok, mais pratiquement tout perso je suis pas fan.
ça a quand même un sacré impact niveau perf, niveau maintenance etc.

Au final ça revient à avoir ce que fait microsoft mais en plus lent (même si mieux cloisonné via les sandbox etc) ou chaque logiciel embarque ses libs. :(
 
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: chalu le 15 Juin, 2022, 21:30:48
Il faut aller en discuter sur les liens donnés alors, indiquer les soucis.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: scroll44 le 15 Juin, 2022, 21:40:43
Chalu,

A part le fait que tu sois super modo dans le forum alionet, quels sont tes actions/responsabilités au seins d'opensuse? (si ce n'est pas indiscet).
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: chalu le 16 Juin, 2022, 06:44:58
@scroll44‍ : je n’ai pas de rôle ni responsabilité  officiel. Comme beaucoup d’autres membres internationaux je suis volontaire pour faire ce que je peux, cette année j’ai d’ailleurs eu moins de temps. 
Cette année, j’ai mis à jour le guide du débutant traduit de la version anglaise. 
Creer et traduit le portal pour Leap 15.4 sur le wiki officiel fr. Étant pratiquement la seule intervenante depuis 2 - 3 ans Guillaume_g m’a mis un rôle d’administrateur sur le wiki fr.
et enfin j’ai traduit sur weblate l’annonce de sortie de Leap 15.4
je n’ai pas eu le temps de traduire la page d'annonce sur le wiki fr comme indiqué sur le fil annonçant la sortie de Leap 15.4, ni de traduire sur le blog alionet les annonces d’openSUSE, ni de mettre à jour certaines pages du wiki sur lesquelles j’étais intervenue.
Le problème c’est le peu d’intervenants francophones sur tout ce qui est partie fr d’openSUSE.
Je n’ai pas les compétences pour développer ou faire un paquet.
Parfois des nouveaux ou non notent le peu de ressources fr, mais il y en a peu qui s’investisse pour améliorer ça.

Les gens sont peut-être de plus en plus à l’aise avec l’anglais et ce n’est plus aussi gênant sans doute.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: scroll44 le 16 Juin, 2022, 09:17:44
Bravo pour ton engagement.  ;D  ;D  ;D

Je crois que tu peux ajouter "accompagnement au changement" : Dans ma carrière j'en ai fait et je n'ai pas l'intention de jouer le rôle de "résistance au changement".

Par contre, je vais faire comme toujours une étude de toutes les solutions face à celle-ci, récupérer et stocker tous les renseignements pour pouvoir prendre la bonne décision le moment venu. J'en ai tout le temps.

C'est bien d'emmener les membres vers la discussion; Personnellement mon niveau technique est trop juste et mon anglais s'est beaucoup dégradé ces dernières années par absence de pratique ...

Bonne journée.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: scroll44 le 16 Juin, 2022, 19:01:33
Une question technique pour flatpak et snap :

Quel choix ont-ils fait pour la mise à jour de leurs logiciels dans leurs dépôts :

- Type rooling realease ?
- Type stable ?

Cela a un impact lors des mises à jour de la distribution ...
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: chalu le 16 Juin, 2022, 22:26:39
Pour ALP, aucun choix n’est fait flatpak ou autre conteneur.
ça m’etonnerait que ce soit snap. Chez openSUSE flatpak est préféré comme redhat (qui l’a conçu je crois)
Flatpak si ça mutualise les libs, ça sera mieux pour l’occupation disque.
Mais ça peut être autre chose, je n’y connais pas grand-chose sur les conteneurs.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 17 Juin, 2022, 00:14:36
Il faut aller en discuter sur les liens donnés alors, indiquer les soucis.
Le problème c'est que ce n'est pas un "soucis", c'est un choix de conception.
Tu peux pas aller dire: "je veux pas d'un truc tout flatpak ou au final on aura un truc à la ouin ouin mais plus lourd puisque flatpak/snap ont un cout" alors que c'est le choix qui est pris.
Ils font ce choix, à partir de là faut "accompagner et proposer des trucs", mais pour moi le problème de fond c'est ce choix là.

La seule autre possibilité ça serait que chaque logiciel soit maintenu en version LTS et dernière version (pour les rolling release) pour que ça puisse être différent.

Je comprends parfaitement leur problème, et on voit clairement le problème de nos jours, le problème de fond, c'est plus côté dev.
Et d'un autre côté de leur côté je conçois qu'ils ne puissent pas maintenir deux versions.

C'est malheureux mais c'est la vitesse d'évolution qui veut ça.
Seul alternatives possible à ce systême full flatpak, le rolling release. :(


En fait, partir sur snap/flatpak, ça revient à dire que microsoft and co avaient raison, que la seule solution possible c'est que chaque logiciel embarque ses libs. :/
Donc en gros ça revient à laisser tomber tout le système de dépôt de linux, de paquet etc.

Espérons qu'il restera bien toujours les rolling release.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: C2G9 le 17 Juin, 2022, 06:45:12
Personnellement je ne passerai pas sur une rolling realease. Pour le jeu, j'ai essayé manjaro et je me mangeais des mises à jour de 900 Mo en Adsl. C'est hors de question.
Je fais les MAJ tous les jours. Ce matin 1,4 GiO de MAJ, en ADSL pas très rapide, ça prend du temps effectivement  :o
Heureusement, on peut toujours utiliser la machine pendant que la MAJ se fait tranquillement  8)
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: chalu le 17 Juin, 2022, 06:51:53
Sauf que pour beaucoup de logiciels, la version LTS est la dernière sortie.
Et continuer à avoir des rapports de bugs sur d’anciennes versions multiplie le travail.
Et quand trop de choses sont fixés, c’est sans doute pas toujours évident de patcher.
Toutes les distributions dites stables y sont confrontées.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: scroll44 le 17 Juin, 2022, 09:52:02
Burn2,

Même si flatpak et snap semblent être à la mode, je ne pense pas que toutes les distributions vont supprimer le système de dépôt originel. A lire internet, peu de distributions s'appuient seulement sur flatpak et snap, et un certain nombre permet d'installer ces dépôts en supplément.

On peut penser à un effet de mode ...

Donc la possibilité de changer de distribution pour une stable reste possible.

Personnellement je ne passerai pas sur une rolling realease. Pour le jeu, j'ai essayé manjaro et je me mangeais des mises à jour de 900 Mo en Adsl. C'est hors de question.
Je fais les MAJ tous les jours. Ce matin 1,4 GiO de MAJ, en ADSL pas très rapide, ça prend du temps effectivement  :o
Heureusement, on peut toujours utiliser la machine pendant que la MAJ se fait tranquillement  8)

C'est exact mais je ne suis pas satisfait pour autant ...
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 17 Juin, 2022, 10:43:23
IL ne reste pas énormément de distributions "stables" basé sur un système de dépot originel.
Le problème de fond reste valable, maintenir une base stable suffisamment longtemps, demande des logiciels freezé LTS.
Or ça bouge beaucoup trop sur tous les logiciels/lib pour que ça soit fait.


Cette tendance reste globale à cause de ce problème là.
RedHat (+ fedora) prennent la même direction que SUSE, Ubuntu l'a déjà prise.
On voit que ceux qui essaient de continuer continuent à avoir soit des problèmes de securité, soit de paquet non mis à jour.

Regarde debian Stable, très rapidement tu as des soucis de navigateur qui ne sont plus mis à jour (chromium) car nécessitant une base plus moderne niveau lib. Le seul navigateur au final garantie sur le long terme ça reste firefox, parce qu'il existe en version ESR.

ça reste malheureusement un constat, de nos jours maintenir une distrib stable avec des logiciels à jour niveau secu est problématique, nécessite beaucoup de monde et je pense qu'avec toutes les personnes qui ont migré sur des rolling release tu as moins de volontaire (et moins d'implication de la part des devs à maintenir deux versions) pour suivre ça.


De même comme déjà évoqué sur d'autres topic, il se trouve que côté dev, flatpak/snap/docker, c'est l'idéal pour eux, aucune prise de tête, ils fournisse un truc qui passe sur toutes les distribs. C'est la solution de facilité et le gain de temps. ça implique d'autres problèmes (vu que c'est du coup à eux de gérer tous les pbs de sécurité et de monté de version de lib alors que normalement cette tâche incombe à l'admin sys), mais de ce point de vu là c'est clair et net. Côté entreprise, pratiquement tous les logiciels livrés en entreprise web, sont dans des conteneurs docker...
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: scroll44 le 17 Juin, 2022, 11:21:05
Il est clair que les rooling realease ont le vent en poupe (surtout dans le monde du jeu par nécessité). Maintenant qu'il y ait trop de travail pour une famille de distribution à maintenir une roolig realease et une stable, je le conçois.

Mais que toutes les distributions et elles sont nombreuses choisissent le rolling realease, je ne le crois pas. Alors il est possible que les distributions majeures soit dans cette mouvance, mais je pense qu'il restera du choix.

Par exemple, j'utilise antiX 21 pour un vieux portable 32bit, cela marche à merveille et avec les distributions majeures cela ferait longtemps qu'il serait à la déchetterie.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 17 Juin, 2022, 11:29:49
Antix est dérivé de debian.
Donc derrière tu dois avoir les mêmes défauts que debian, et ça reste le travail de debian.

ça reste un fait, maintenir une distrib "freezée" suffisamment longtemps pause problème. :/
Après tu peux avoir un "compromis" comme le fait mageia, ou tu es à mis chemin entre du rolling release et du freezé, je ne sais pas si ce genre de fonctionnement a les mêmes pbs que le "stable" et si ça arrive à couvrir tous les cas.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: scroll44 le 17 Juin, 2022, 12:19:08
Le modèle de mageia est peut être à étudier ... Maintenant leap avait les problèmes que tu décris et a bien fonctionné depuis des années …

Mageia est un fork de mandriva qui était un fork de mandrake, centos a eu un fork rocky linux (entre autres Lien (https://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-apres-la-fin-de-centos-quelles-alternatives-possibles-81571.html) ) , on est pas à l'abri d'un fork de leap (il faut pas l'enterrer trop vite).

Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: scroll44 le 17 Juin, 2022, 13:45:08
De plus, Mageia a un centre de configuration comme Yast. C'est vraiment une alternative cette Mageia ...
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 17 Juin, 2022, 13:52:58
Le modèle de mageia est peut être à étudier ... Maintenant leap avait les problèmes que tu décris et a bien fonctionné depuis des années …

Mageia est un fork de mandriva qui était un fork de mandrake, centos a eu un fork rocky linux (entre autres Lien (https://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-apres-la-fin-de-centos-quelles-alternatives-possibles-81571.html) ) , on est pas à l'abri d'un fork de leap (il faut pas l'enterrer trop vite).


Sauf qu'openSuse LEAP dépendait grandement du travail de SUSE.
La grande majorité des choses c'était fait par SUSE sur SLE, je doute que tu trouves des dev bénévoles qui arrivent à suivre la cadence qui suivait SUSE avec des dev payés à temps plein pour faire ça.
C'est bien le problème de fond.
C'est un peu comme mint (pas LMDE), si ubuntu ferme les vanne, MINT en tant que tel n'a pas l'équipe pour reprendre tout le travail fait par Canonical.


De plus, Mageia a un centre de configuration comme Yast. C'est vraiment une alternative cette Mageia ...
Oui sauf que pour le coup le panneau de conf est très ancien et n'a jamais été réécris, c'est pas ultra rapide et très archaïque malheureusement.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: jtro le 17 Juin, 2022, 14:14:36
Le modèle de mageia est peut être à étudier ... Maintenant leap avait les problèmes que tu décris et a bien fonctionné depuis des années …

Mageia est un fork de mandriva qui était un fork de mandrake, centos a eu un fork rocky linux (entre autres Lien (https://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-apres-la-fin-de-centos-quelles-alternatives-possibles-81571.html) ) , on est pas à l'abri d'un fork de leap (il faut pas l'enterrer trop vite).


Sauf qu'openSuse LEAP dépendait grandement du travail de SUSE.
La grande majorité des choses c'était fait par SUSE sur SLE, je doute que tu trouves des dev bénévoles qui arrivent à suivre la cadence qui suivait SUSE avec des dev payés à temps plein pour faire ça.
C'est bien le problème de fond.
C'est un peu comme mint (pas LMDE), si ubuntu ferme les vanne, MINT en tant que tel n'a pas l'équipe pour reprendre tout le travail fait par Canonical.


De plus, Mageia a un centre de configuration comme Yast. C'est vraiment une alternative cette Mageia ...
Oui sauf que pour le coup le panneau de conf est très ancien et n'a jamais été réécris, c'est pas ultra rapide et très archaïque malheureusement.
C'est vrai avec mageia j'ai eu l'impression de me retrouver sur un ordissimo. Bon,j'exagère un peu!
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: scroll44 le 17 Juin, 2022, 17:06:34
Ok, en tout cas si quelqu'un connaît une distribution avec un bon centre de configuration de type Yast2, je suis preneur du nom.

En effet, je sais que vous chalu, jtro, burn2 vous êtes à l'aise avec la ligne de commande et vous pouvez vous en passer mais moi ce n'est pas mon cas.

Après, j'ai essayé 3-4 distributions pour mon vieux portable faite à partir de différentes distributions majeures et je m'y adapte très bien ...
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: scroll44 le 17 Juin, 2022, 17:11:32
...
Sauf qu'openSuse LEAP dépendait grandement du travail de SUSE.
La grande majorité des choses c'était fait par SUSE sur SLE, je doute que tu trouves des dev bénévoles qui arrivent à suivre la cadence qui suivait SUSE avec des dev payés à temps plein pour faire ça.
C'est bien le problème de fond. ....

Je me doute bien que ce ne sera plus comme avant ... J'imagine une petite distribution pas une majeure.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: scroll44 le 17 Juin, 2022, 18:17:17
De plus, Mageia a un centre de configuration comme Yast. C'est vraiment une alternative cette Mageia ...

Dans le même genre, il y a openmandriva.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: chalu le 17 Juin, 2022, 18:34:47
@scroll44‍ je ne suis pas si à l’aise que ça ;)
j’utilise Yast aussi, il est très bien. Après sur ma TW je ne fais pas grand-chose par rapport à l’installation par défaut.
c’est bon dès la livraison 😄

Le besoin de mises à jour fréquentes s’est accentué ces dernières années et puis il y a peut-être des utilisateurs qui veulent du stable avec du récent.

Pourquoi l’idée d’avoir des applis dans des conteneurs vous inquiète ?
Pc trop vieux ? Peur que ça rame ?
Les smartphones Android ne fonctionnent pas avec la technologie des conteneurs ?
Édit : pour ceux qui veulent se renseigner sur la techno des conteneurs, cet article semble intéressant, je ne suis pas allée au bout, je n’ai plus le temps là mais je le ferai
https://jpetazzo.github.io/2018/03/28/containers-par-ou-commencer/
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: scroll44 le 17 Juin, 2022, 21:08:47
Pas de problèmes, j'étudie toutes les solutions face au changement.

Pour l'instant difficile d'étudier le futur Opensuse qui n'existe pas encore.


Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 19 Juin, 2022, 23:45:40
@scroll44‍ je ne suis pas si à l’aise que ça ;)
j’utilise Yast aussi, il est très bien. Après sur ma TW je ne fais pas grand-chose par rapport à l’installation par défaut.
c’est bon dès la livraison 😄

Le besoin de mises à jour fréquentes s’est accentué ces dernières années et puis il y a peut-être des utilisateurs qui veulent du stable avec du récent.

Pourquoi l’idée d’avoir des applis dans des conteneurs vous inquiète ?
Pc trop vieux ? Peur que ça rame ?
Les smartphones Android ne fonctionnent pas avec la technologie des conteneurs ?
Édit : pour ceux qui veulent se renseigner sur la techno des conteneurs, cet article semble intéressant, je ne suis pas allée au bout, je n’ai plus le temps là mais je le ferai
https://jpetazzo.github.io/2018/03/28/containers-par-ou-commencer/
Pourquoi j'en veux pas?
Parce que c'est justement lent et lourd.
C'est bien le problème.

Oui les machines récentes sont sur dimensionnées et peuvent faire tourner ça en le masquant plus ou moins, mais ça n'en change pas pour autant le problème de fond.
Ce n'est pas parce qu'il est masqué que le problème n'est pas présent. 
Après même sans ça ça se verra sur des machines moins récentes.

Il faudrait que je refasse des tests de temps de lancement d'application flatpak vs snap vs natif, mais ce n'était vraiment pas glorieux. ça  dû s'améliorer je suis sûr et c'est de plus en plus masqué avec la puissance des machines, mais le problème reste présent.

Quand à android le problème n'est pas tout à fait le même, là c'est plus le compilé natif vs les applications utilisant un émulateur.
Niveau lib ça utilise quand même les libs du systême pour tout ce qui est java ou app google. ça tourne dans des sandbox mais c'est tout, donc ce n'est pas tout à fait pareil.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: chalu le 20 Juin, 2022, 19:27:26
oui mais il faut voir ce que ce sera, ce n'est pas finalisé quand même ;)
On ne sait même pas si ce sera bien des flatpaks
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: jtro le 20 Juin, 2022, 21:17:40
HS: à propos de flatpak, j'ai voulu mettre à jour Telegram desktop(repo oss)mpais il n'y en a pas de dispo.
Je suis donc allé sur "logiciels" équivalent gnome de Disscover.
J'ai sélectionné la version flatpak, lancé l'installation puis toujours dans logiciels,j'ai désinstallé la version repo oss.

Conclusion: flatpak peut s'avérer bien utile dans le cas présent, l'application me prévenant sans arrêt que le programme allait bientôt arrêter de fonctionner. L'opération a pris peu de temps.
Par contre ça a pris 202 mo d'espace disque ce qui peut poser problème à certains.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 20 Juin, 2022, 23:08:15
Ah mais comme évoqué, je n'ai pas dit que les flatpak c'était le mal absolu, juste que c'est ok pour certains logiciel spécifique qu'il faut tenir à jour, mais pas pour la totalité et/ou pour un logiciel qu'on utilise tout le temps à cause du temps de lancement supplémentaire qui n'était pas négligeable. (test à refaire pour comparer)

Si ça peut te rassurer j'ai moi même des flatpaks, mais pour des choses très spécifiques (client matrix, teams), le navigateur web, le client mail, les edi de dev, bref toutes les choses que j'utilise en continu et que j'ouvre et referme en boucle eux sont en natif.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: david le 21 Juin, 2022, 09:53:35
Bonjour

difficile à prévoir ce qu'il y aura après 15.5 (qui devrait sortir d'ici un an)
fort de constater que nos distributions au niveau architecture global cela n'a pas évoluait depuis plus de 20 ans. (en gros depuis l’origine)
Il y a bien eu des évolutions au niveau des logiciels, qui permet de s’adapter au évolution de l'informatique, mais est que

Sur la distribution actuellement, ce que je reproche :

Quant à l'usage du flatpak,  j'utilise pour résoudre les problèmes que j'évoque au dessus : displaycal (python 2), libreoffice (quelle option ne fonctionne pas avec la version dans le dépôt), ou quelle soft commercial (pour limiter les droits)
par contre le reconnais mon pc est puissance, je ne pose pas la question du coût du flatpak. sa marche, ça me convient.

Je l'impression aussi que openSuSE à perdu de sa popularité depuis 15 ans face aux nouvelles distributions comme manjaro, pop os, ...

alors oui il est temps de ce posé la question quelle avenir pour notre distribution, vu que les besoins et le matos on évoluait.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 26 Juin, 2022, 10:14:39
Savez vous s'il y a un risque que tumbleweed soit impactée?
Dépend-elle de SLE au final?

J'avoue avoir tester pas mal de distrib, et seule opensuse permet de facilement faire un chiffrement LVM encrypt avec /boot non chiffré... (bref un truc à la carte).
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: chalu le 26 Juin, 2022, 13:46:22
Savez vous s'il y a un risque que tumbleweed soit impactée?
Dépend-elle de SLE au final?

J'avoue avoir tester pas mal de distrib, et seule opensuse permet de facilement faire un chiffrement LVM encrypt avec /boot non chiffré... (bref un truc à la carte).
Non pas de changement prévu pour Tumbleweed 😉
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 01 Juillet, 2022, 09:11:00
Comme dit, la majorité des distributions freezées prennent cette voie.
Un socle sur lequel ils mettront des flatpak.
C'est le cas de redheat/Fedora à ma connaissance.
C'est le cas d'ubuntu qui a choisi Snap
Et c'est donc visiblement le choix de Suse SLE.

En distribution freezées qui ne font pas ça il reste donc:
- Mint qui se bas contre les choix d'ubuntu, ou qui a une voie via LMDE en étant dependant de Debian
- Debian mais qui a du coup des soucis de paquets, chromium n'était pratiquement plus mis à jour sur la dernière année. Firefox passe encore grasse à ESR, mais lorsque ESR change de version on peut retomber dans le même pb
- Mageia ou le sujet ne semble pas évoqué (enfin rien vu passer), distrib un peu à part vu que c'est freezé mais qu'ils font de grosses update d'un coup, donc des montées de versions ne posent pas de problème, sauf que pour la correction des majs de securité il y a forcément un temps de latence. C'est un peu comme une rolling release au final avec plus de retenu.


Et donc toutes les rolling releases qui sont à part car tout est fait au fur et à mesure.


Tumbleweed est à part, à ma connaissance c'est la seule distrib rolling release qui a des bases communes avec un os freezé.
Je ne sais pas comment le cheminement se fait, et toute la problématique est justement de savoir si tumbleweed dépend de SLE.
SI des choses sont communes ou pas et si SUSE participe d'une quelconque manière à ça.
Car si SLE passe en flatpak, sauf à ce que la méthode soit la même pour faire un flatpak que pour participer à tumbleweed, ils n'auront aucune raison de continuer à le faire.

Au delà de ça, tu peux aussi perdre des contributeurs qui étaient ceux qui participaient à LEAP + TUmbleweed (vu que beaucoup de choses sont communes) et donc l'un dans l'autre on peut aussi perdre des contributeurs.
IL me semblait que Tumbleweed servait de réservoir à Leap, et donc à SLE, donc Suse avait un intéret à participer.
Sans Leap ni SLE (enfin pas conçu pareil) il n'est pas sûr que cette utilité perdure. 
Donc je ne serais clairement pas aussi catégorie sur le "pas d'impact pour tumbleweed".
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: chalu le 01 Juillet, 2022, 09:30:34
Je transmets ce qui se dit sur la liste de diffusion. Tumbleweed ne rencontre pas les mêmes problèmes que Leap, son fonctionnement n'étant pas le même.
Comme tu le dis, le problème des stables actuellement est de suivre le rythme des mises à jour, essentiellement de sécurité me semble-t-il. Il y a beaucoup de rétroportages à faire, pas toujours simples à faire j'imagine.
Toutes les stables ont ce souci, y compris Debian. La conséquence est la présence de paquets qui ne sont pas corrigés ou pas très rapidement.
On peut voir aussi sur les bugzilla ou sur les déclarations de bugs sur github ou gitlab, les développeurs classer sans suite des bugs qui ont lieu sur des versions anciennes par rapport à la version stable qu'ils ont sorti.

Ceci dit, sur TW pour m'épargner d'éventuels soucis entre les dépôts officiels d'openSUSE et les dépôts externes, j'ai récemment fait le choix de basculer sur les flatpaks pour les logiciels qui me demandaient d'avoir un dépôt externe risquant le conflit. Je n'ai plus le dépôt éducation, office et packman. Je vais bien voir comment tout cela se comporte.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 01 Juillet, 2022, 11:20:56
Si c'est ce qu'ils confirment alors espérons que ça soit réellement le cas.
Après comme dit, même si ce n'est pas direct, tu peux quand même avoir cet effet de bord de départ des participants.

Sinon ce que tu évoques là avec les rolling release, c'est typiquement le genre de truc qui tue l'intéret de la rolling release.
Si c'est pour au final se retrouver avec du flatpak, quel est l'intéret de la rolling release?

Bon après si c'est très exceptionnel pour éviter un dépôt externe ok, mais tu mentionnes pacman donc déjà toute la partie multimedia et codec, si on rajoute en plus steam and co en flatpak quel est l'intéret de la rolling release???
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: chalu le 01 Juillet, 2022, 16:26:05
Sinon ce que tu évoques là avec les rolling release, c'est typiquement le genre de truc qui tue l'intéret de la rolling release.
Si c'est pour au final se retrouver avec du flatpak, quel est l'intéret de la rolling release?
Mes logiciels sont presque tous des dépôts :lyx, libreoffice, pdfaranger, xournal++, darktable,kolourpaint,... et python ! sans parler du noyau et de KDE et de tout le système qui fait tourner le reste.
en flatpak : vlc et firefox vokoscreenNG pour lire et faire des screencast comme je veux sans packman, openBoard pour éviter le dépôt éducation et Telegram car la version du dépôt semble avoir du mal à suivre le rythme de TW.
Sur TW, en flatpak j'ai passé ceux qui pouvaient me poser des soucis. S'il y a un accord comme pour Debian et qu'avec la version de firefox du dépôt officiel on peut lire ce qu'on veut, je repasserai dessus. De même pour VLC.

Ceci dit, pour moi, l'intérêt premier de l'installation de TW il y a un an : faire tourner le matériel récent !
Comme ça se passe bien avec TW : ne plus avoir à gérer les passages d'une version à l'autre.
L'avantage de TW sur d'autres rolling : des bugs relativement limités et pas trop de conflits à gérer dans les mises à jour, d'autant plus quand tu limites les dépôts externes.

J'ai installé fedora kinoite sur une VM. Installation très rapide. Elle ne me fait pas mauvaise impression comme ça. Je vais continuer à tester
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 01 Juillet, 2022, 16:29:04
Merci pour la précision. :)
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: denebe le 07 Juillet, 2022, 13:56:31
On en parle sur Phoronix:
SUSE's Adaptable Linux Platform Considers Requiring AVX-Capable x86_64 CPUs (https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=SUSE-ALP-x86-64-Raising-Base)

Pour ceux qui ont un vieux coucou (je suis avec un i7-920, mince ! ), il va falloir monter en gamme pour pouvoir accéder à "Adaptable Linux Platform" (ALP) (le successeur de SUSE/LEAP 15).
Le niveau de caractéristique de la microarchitecture Linux x86_64 nécessaire pour ALP passerait à x86-64-v3 selon l'article.
(C'est x86-64-v2 pour RHEL-9)

Infos sur x86-64, x86-64-v2, … (https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=GCC-11-x86-64-Feature-Levels)
x86-64: CMOV, CMPXCHG8B, FPU, FXSR, MMX, FXSR, SCE, SSE, SSE2
x86-64-v2: (close to Nehalem) CMPXCHG16B, LAHF-SAHF, POPCNT, SSE3, SSE4.1, SSE4.2, SSSE3
x86-64-v3: (close to Haswell) AVX, AVX2, BMI1, BMI2, F16C, FMA, LZCNT, MOVBE, XSAVE
x86-64-v4: AVX512F, AVX512BW, AVX512CD, AVX512DQ, AVX512VL

Haswell = core-i de 4ème génération
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: Chumi le 07 Juillet, 2022, 23:25:22
Pour ceux qui ont un vieux coucou (je suis avec un i7-920, mince ! ), il va falloir monter en gamme pour pouvoir accéder à "Adaptable Linux Platform" (ALP) (le successeur de SUSE/LEAP 15).
Le niveau de caractéristique de la microarchitecture Linux x86_64 nécessaire pour ALP passerait à x86-64-v3 selon l'article.
(C'est x86-64-v2 pour RHEL-9)

Je m'en tire tout juste avec mon i7-4770 mais en tant que particulier je ne sais pas comment apprécier cette information car c'en est une, un peu choquante pour moi de prime abord.

J'ai l'impression que le niveau d'exigences matérielles va considérablement s'élever dans un avenir relativement proche, pour pouvoir bénéficier d'une distribution dite stable (je ne considère pas seulement openSUSE dans ce mouvement).

Vaste champs de réflexions et d'inquiétudes.

Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 07 Juillet, 2022, 23:55:05
C'est toujours la même problématique, soit on supporte plein de vieux matos, soit on optimise pour le matériel récent, donc en utilisant lors de la compilation des instructions modernes, mais donc on laisse de côté pas mal de matériel.

Choix compliqué, rien que le x86-64-v2 semble augmenter les perfs de ce que j'avais lu.
Niveau performance il y avait ce test qui était passé:
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=mid22-linux-server&num=1

Le x86-64-v2 semble déjà apporter un gain non négligeable.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: chalu le 08 Juillet, 2022, 09:21:59
Pour être compatible avec le plus possible de PC, on bride les nouveaux ? J'ignorais ceci.
Aujourd’hui Leap 15.4 et Tumbleweed nécessitent quel niveau ?
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 08 Juillet, 2022, 09:30:02
ça a toujours été plus ou moins le cas, ce n'est pas pour rien que gentoo ou clearlinux performent autant en général en comparaison avec les distribs plus généralistes.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: chalu le 08 Juillet, 2022, 09:32:13
ça a toujours été plus ou moins le cas, ce n'est pas pour rien que gentoo ou clearlinux performent autant en général en comparaison avec les distribs plus généralistes.
Quelle est la particularité de gentoo ou clearlinux ? Convenir au maximum de matériels ?
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 08 Juillet, 2022, 09:39:26
Gentoo ==> compilation, donc si tu choisis bien tes flags, tu as les meilleures instructions possibles supportées par ton processeur, on peut difficilement faire mieux, c'est du spécifique à ta machine.
Clearlinux ==> Fait par intel, pour ses cpu, donc là aussi c'est une compilation optimisée aux petits oignons pour les cpu dernière génération en activant les options qui vont bien.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: scroll44 le 08 Juillet, 2022, 10:04:38
Pour ceux qui ont un vieux coucou (je suis avec un i7-920, mince ! ), il va falloir monter en gamme pour pouvoir accéder à "Adaptable Linux Platform" (ALP) (le successeur de SUSE/LEAP 15).
Le niveau de caractéristique de la microarchitecture Linux x86_64 nécessaire pour ALP passerait à x86-64-v3 selon l'article.
(C'est x86-64-v2 pour RHEL-9)

Je m'en tire tout juste avec mon i7-4770 mais en tant que particulier je ne sais pas comment apprécier cette information car c'en est une, un peu choquante pour moi de prime abord.

J'ai l'impression que le niveau d'exigences matérielles va considérablement s'élever dans un avenir relativement proche, pour pouvoir bénéficier d'une distribution dite stable (je ne considère pas seulement openSUSE dans ce mouvement).

Vaste champs de réflexions et d'inquiétudes.



Quand je vous dis qu'il faut s'intéresser aux alternatives ou espérer un Fork...

Avec mon i3 - 3320, je suppose que c'est foutu ...
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 08 Juillet, 2022, 10:32:57
A voir s'ils ciblent réellement cette architecture ou s'ils font un choix plus pragmatique de x86-64-v2.
Pour tumbleweed par contre ça pourrait avoir un sens de basculer sur x86-64-v3.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: jtro le 08 Juillet, 2022, 10:49:51
bon,j'ai encore un peu de marge apparemment:jacques@DESKTOP-NANS8CR:~> neofetch
                 `-++:`                    jacques@localhost
               ./oooooo/-                  -----------------
            `:oooooooooooo:.               OS: openSUSE Leap 15.4 x86_64
          -+oooooooooooooooo+-`            Host: 20DKS1MA00 ThinkPad S1 Yoga 12
       ./oooooooooooooooooooooo/-          Kernel: 5.14.21-150400.22-default
      :oooooooooooooooooooooooooo:         Uptime: 2 mins
    `  `-+oooooooooooooooooooo/-   `       Packages: 2828 (rpm), 13 (flatpak), 
 `:oo/-   .:ooooooooooooooo+:`  `-+oo/.    Shell: bash 4.4.23
`/oooooo:.   -/oooooooooo/.   ./oooooo/.   Resolution: 1920x1080
  `:+ooooo+-`  `:+oooo+-   `:oooooo+:`     DE: GNOME 41.4
     .:oooooo/.   .::`   -+oooooo/.        WM: Mutter
        -/oooooo:.    ./oooooo+-           WM Theme: Adwaita
          `:+ooooo+-:+oooooo:`             Theme: Adwaita [GTK2/3]
             ./oooooooooo/.                Icons: gnome [GTK2/3]
                -/oooo+:`                  Terminal: gnome-terminal
                  `:/.                     CPU: Intel i5-5300U (4) @ 2.900GHz
                                           GPU: Intel HD Graphics 5500
                                           Memory: 1178MiB / 7829MiB

                                                                  
                                                                  


acheté en reconditionné,il va à peu près bien:
systemd-analyze time
Startup finished in 5.357s (firmware) + 2.561s (loader) + 2.130s (kernel) + 2.841s (initrd) + 10.319s (userspace) = 23.209s
graphical.target reached after 10.307s in userspace


Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: scroll44 le 09 Juillet, 2022, 16:12:14
Pour ma part, c'est fichu : Processeur de 3ème génération !

Je vais sans doute me renseigner sur la distribution OpenMandriva. C'est une stable comme leap (pas de grosses mises à jour comme dans mageia) et elle a un centre de configuration. Le défaut pour moi, c'est qu'elle est seulement sur KDE. Je ne sais pas si les programmes de gnome seront installables : à tester.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 10 Juillet, 2022, 08:18:02
@scroll44 regarde plutôt mageia non?
IL me semble que niveau fork c'est plus dynamique que OpenMandriva, et c'est majoritairement FR.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: scroll44 le 10 Juillet, 2022, 09:57:01
J'ai essayé d'installer OpenMandriva en virtualisation avec Virtualbox. Il y a visiblement un problème de compatibilité entre mon matériel et cette distribution. Cela faisait vraiment très longtemps que cela ne m'était pas arrivé!!!

@scroll44 regarde plutôt mageia non?
IL me semble que niveau fork c'est plus dynamique que OpenMandriva, et c'est majoritairement FR.

Oui, je vais essayer Mageia ... Mais est-ce vraiment plus intéressant que Tumbleweed ? Le centre de configuration est moins bon, et ils font des mises à jour importantes (à vérifier).

Maintenant vu le chemin que prend Opensuse, c'est utile de regarder.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 10 Juillet, 2022, 10:30:20
Mageia est un peu à mi chemin entre une rolling release et une fixed.
Le kernel est mis à jour de manière régulière (je ne sais plus s'ils restent uniquement sur les LTS mais en tous cas il est upgradé), les programmes sont souvent montés de versions aussi mais pas toujours. (c'est bien firefox ESR qui est utilisé par exemple)

Mais pour les gros changements, il faut attendre la version +1. Par exemple mageia 8 a toujours la même version de kde, et je pense que la monte de version ne se fera que lorsque mageia 9 sortira.

Donc c'est un compromis entre les deux.
Oui le panneau de contrôle est plus archaïque. Maintenant perso yast en dehors de l'installation des programmes une fois la conf initiale effectuée je n'y mets plus du tout les pieds. Mais openSuse n'est pas installé en tant que serveur chez moi.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: scroll44 le 11 Juillet, 2022, 14:55:33
Bonjour,

J'ai installé Mageia sans aucun problème sur virtual Box. Paramétrer les dépôts et installer les codecs grâce à leurs pages d'accueil.

Bref une prise en main plutôt facile.

Maintenant commence une longue phase de test ...

Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 15 Juillet, 2022, 09:06:22
Bonjour,

Beaucoup voient flatpak comme une solution miracle pour ne plus avoir de pb de dépendances.
Et pourtant...
https://www.alionet.org/index.php?topic=1348.msg11121#new

J'ai testé sous Mint LDMDE5 ==> Même problème, donc remmina flatpak ne doit plus fonctionner actuellement...
Je me rappelle avoir vu passer des majs du paquet "gnome" je sais plus trop quoi dans flatpak, le problème doit provenir de là...


Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: seb95 le 17 Juillet, 2022, 10:31:32
Mageia, bon faut mieux aller sur debian... Ou rester sur tumbleweed ou leap le temps de voir ce que donne la nouvelle formule. Ce n'est que mon avis.

Citer
Mageia est un peu à mi chemin entre une rolling release et une fixed.

Non c'est une fixed aussi coincée que debian mais en moins stable. Par moment elle est plus à jour mais sinon c'est quasi identique, la sécurité en moins.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 17 Juillet, 2022, 11:07:32
Non ce n'est pas identique, le kernel évolue, ainsi que les logiciels qui montent de version le tout sur une même version de MAGEIA.
Compare les versions de logiciel de mageia 8 entre sa sortie et maintenant, et tu verras que beaucoup de choses ont évolué.

Pour la sécurité, oui ça reste un point négatif de mageia il n'y a pas assez de monde. C'est toujours le même problème.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: scroll44 le 17 Juillet, 2022, 14:15:09
Debian à ma connaissance n'a pas de centre de configuration, il faut être à l'aise avec les lignes de commande. D'où l'intérêt de Mageia.

Qu'il y ait des problèmes de sécurité avec une distribution mise à jour très régulièrement, c'est logique. Prenons Tumbleweed, je vois beaucoup plus de petits bugs sur Alionet pour Tumbleweed que pour Leap : La sécurité cela doit être pareil.

Maintenant, je me pose une question : Après l'explosion des distributions rooling-realease et donc le partage des ressources en homme, on n'assisterait pas à une reconcentration du nombre de distributions pour retrouver un équilibre entre ressources en homme et nombre de distributions ?
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: scroll44 le 17 Juillet, 2022, 14:20:14
Mageia, bon faut mieux aller sur debian... Ou rester sur tumbleweed ou leap le temps de voir ce que donne la nouvelle formule. Ce n'est que mon avis.
...

Il n'est pas question de quitter Leap pour l'instant : Tout va bien. Il est question d'avoir LA SOLUTION DE RECHANGE prête quand Leap va fermer ou si les choses se dégradent à cause de la réorientation des ressources vers Opensuse ALP.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: seb95 le 17 Juillet, 2022, 20:54:47
Non ce n'est pas identique, le kernel évolue, ainsi que les logiciels qui montent de version le tout sur une même version de MAGEIA.
Compare les versions de logiciel de mageia 8 entre sa sortie et maintenant, et tu verras que beaucoup de choses ont évolué.

Pour la sécurité, oui ça reste un point négatif de mageia il n'y a pas assez de monde. C'est toujours le même problème.

Chez debian il y a les backports, avec entre autres choses, derniers kernels, derniers libreoffice stable, j'en passe, le fonctionnement est plutôt intéressant car pour installer un paquet depuis backport il faut lui donner une option dans la commande apt, puis seulement le paquet installé depuis les backport se verra mit a jour depuis eux...

Je préfère de loin me taper des logiciels un peu vieux mais bien sécurisé car les gars derrière sont capables et surtout sont sérieux que jouer à l'apprenti sorcier.

Et si je compare avec (je sais c'est pas top) distrowatch https://distrowatch.com/table.php?distribution=mageia et https://distrowatch.com/table.php?distribution=debian, je ne vois pas des masses de différences.

Puis une chose importante c'est que mageia n'est pas forcement la joie entre les changements de versions, là où debian excelle.

Citer
Debian à ma connaissance n'a pas de centre de configuration, il faut être à l'aise avec les lignes de commande. D'où l'intérêt de Mageia.

C'est vrai, mais le centre de controle de toute façon fait doublon avec celui de ton environnement de bureau (gnome ou plasma), gerer une imprimante c'est dans le centre de ton bureau, internet, les comptes utilisateurs, j'en passe, ... Qu'est ce que tu trouves dans un centre de controle comme le CCM que tu trouves pas dans celui de ton bureau? Attention je parle bien de celui de mageia (mandriva) qui est le CCM pas de yast, dans yast il y a en effet tout un tas de choses en plus, des serveurs, les alternatives, le parefeu, les instantanées, le bios, le démarrage,ect... Celui de mageia est devenu au fil du temps vide car personne ne le recode.

Il est même abandonné par la plupart des clones de mandriva, openmandriva n'en reprend que très peu.

Citer
Qu'il y ait des problèmes de sécurité avec une distribution mise à jour très régulièrement, c'est logique. Prenons Tumbleweed, je vois beaucoup plus de petits bugs sur Alionet pour Tumbleweed que pour Leap : La sécurité cela doit être pareil.

Le truc c'est qu'elle n'est pas plus a jour, ou plus souvent mis a jour, c'est pas une fedora... C'est a peine plus et encore j'ai un doute car ça fait longtemps que je ne touche plus à celle-ci, que debian, et encore j'ai vraiment un doute. Par contre sécurité c'est digne de l'amateurisme, très loin de debian, ubuntu opensuse ou fedora.

Citer
Maintenant, je me pose une question : Après l'explosion des distributions rooling-realease et donc le partage des ressources en homme, on n'assisterait pas à une reconcentration du nombre de distributions pour retrouver un équilibre entre ressources en homme et nombre de distributions ?

Quelle explosion? Tu parles des clones de archlinux qui tiennent pas la route en durée de vie? C'est juste un beau gachi comme clui des clones de debian/ubuntu qui font en fin de compte rien d'autre  que disperser les ressources qui eux ne sont pas infinis.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: scroll44 le 17 Juillet, 2022, 22:04:22
@Seb95 Je trouve ton discours très Pro Debian, à la limite de l'intégrisme ...

Personnellement, j'ai installé Mageia sur Virtualbox pour faire des tests, je trouve le CCM pas si mal que cela et plus complet que le centre de configuration de gnome. Après je n'ai pas fait l'inventaire.

Après avoir regardé ce que sont les backports, ne sont-ils pas issus de unstable et parfois de testing donc ne baissent-ils pas potentiellement la stabilité ?

Enfin dire que les "clones" de Arch et de Debian sont des erreurs ...
Personnellement j'utilise AntiX en ce moment même et c'est grâce à lui que mon vieux portable sert encore.

Après, j'ai le plus grand respect pour Debian. Je préfère Opensuse Leap très stable aussi malheureusement en fin de vie. Pour l'instant je penche en alternative pour Mageia qui a aussi pour avantage d'avoir une bonne réputation pour les jeux, avec steam peut-être (à vérifier).
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: jtro le 17 Juillet, 2022, 23:08:37
Il n'y a pas de bonnes ou mauvaises distributions. On adhère on pas. J'ai essayé Magéia,il y a quelques années,ça ne m'a jamais convaincu,toujours resté sur opensuse.
Je ne vois que fédora qui me convienne si leap venait à disparaître .
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 18 Juillet, 2022, 09:23:28
Non ce n'est pas identique, le kernel évolue, ainsi que les logiciels qui montent de version le tout sur une même version de MAGEIA.
Compare les versions de logiciel de mageia 8 entre sa sortie et maintenant, et tu verras que beaucoup de choses ont évolué.

Pour la sécurité, oui ça reste un point négatif de mageia il n'y a pas assez de monde. C'est toujours le même problème.

Chez debian il y a les backports, avec entre autres choses, derniers kernels, derniers libreoffice stable, j'en passe, le fonctionnement est plutôt intéressant car pour installer un paquet depuis backport il faut lui donner une option dans la commande apt, puis seulement le paquet installé depuis les backport se verra mit a jour depuis eux...

Je préfère de loin me taper des logiciels un peu vieux mais bien sécurisé car les gars derrière sont capables et surtout sont sérieux que jouer à l'apprenti sorcier.

Et si je compare avec (je sais c'est pas top) distrowatch https://distrowatch.com/table.php?distribution=mageia et https://distrowatch.com/table.php?distribution=debian, je ne vois pas des masses de différences.

Puis une chose importante c'est que mageia n'est pas forcement la joie entre les changements de versions, là où debian excelle.

Debian n'est pas parfaite, et les backport c'est en général problématique car pas certifié comme tel. C'est un plus mais ça ne fait pas parti de la distrib réellement.
C'est comme utiliser des PPA chez ubuntu...
A l'inverse mageia fait des montées de versions pour éviter ce genre de problème.

Et debian n'est pas aussi sécurisé que tu l'évoques, la distrib a justement de gros soucis de securité vers la fin de la distrib en cours.
Tout simplement parce que contrairement à ce que tu évoques, non chaque logiciel n'est pas maintenu en version LTS, et assez souvent c'est même l'inverse il n'existe qu'une seule version maintenue.
Donc non tu n'as pas toujours un patch de secu redescendu sur une branche inférieure.

En exemple ultra simple qui pose souvent problème chez debian, c'est les navigateur web...
c'est très simple de voir qu'en fin de vie (genre avant la sortie de la version 11 pendant de longs mois voir presque un an) chromium n'est plus mis à jour.
A l'inverse je n'ai jamais vu ça chez mageia, puisqu'ils font la montée de version en cours de route pour que ça puisse passer, je n'ai jamais vu ce problème, la fin de la version 7 chromium était bien toujours à jour.

MAgeia n'est pas parfaite, pas aussi suivie que debian niveau dev etc, mais debian est très loin d'être parfaite non plus.
Son usage convient bien à un serveur, mais beaucoup moins à un desktop à cause du point évoqué.

Ps, je n'utilise pas mageia, donc je n'ai aucune raison particulière à la défendre, mais j'ai pas mal creusé ces points là, pour faire le choix de mes distribs, c'est aussi pour ça que je suis retombé sur leap qui correspondait au meilleur compromis je trouve.

Il n'y a pas de bonnes ou mauvaises distributions. On adhère on pas. J'ai essayé Magéia,il y a quelques années,ça ne m'a jamais convaincu,toujours resté sur opensuse.
Je ne vois que fédora qui me convienne si leap venait à disparaître .
Comme évoqué, fedora prend exactement la même direction qu'openSuse "leap/ALP".
ça ne sera plus qu'une base avec du flatpak.
Si ça te convient, alors la nouvelle "leap" te conviendra je suppose tout autant.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: seb95 le 19 Juillet, 2022, 00:45:38
Citer
@Seb95 Je trouve ton discours très Pro Debian, à la limite de l'intégrisme ...

Pro debian je veux bien mais parler d’intégrisme alors que ce mot est galvanisé de toute part c'est un peu fort mais passons.

Citer
Personnellement, j'ai installé Mageia sur Virtualbox pour faire des tests, je trouve le CCM pas si mal que cela et plus complet que le centre de configuration de gnome. Après je n'ai pas fait l'inventaire.

Mais bien sur, des parties qui n'intéresseront qu'une certaine couche de la population, certains modules ne se lancent carrément pas.(https://passiongnulinux.tuxfamily.org/posts/2021-03-02-la-huitieme-mageia-mon-avis/)


Citer
Après avoir regardé ce que sont les backports, ne sont-ils pas issus de unstable et parfois de testing donc ne baissent-ils pas potentiellement la stabilité ?

En aucun cas, unstable et testing ne sont pas des choses inutilisables, ce sont des choses qui ne sont pas autant stables, fiables dans le sens debian, qui veut surtout dire immobile, ne bouge pas... Mais j'y reviendrais plus bas.


Citer
Enfin dire que les "clones" de Arch et de Debian sont des erreurs ...
Personnellement j'utilise AntiX en ce moment même et c'est grâce à lui que mon vieux portable sert encore.

J'ai pas dis erreurs, j'ai parlé de gachis, comme devuan  qui au lieu de se faire dans leurs coins les 10% qui permettaient de faire fonctionner un autre init que systemd, aurait pu directement pondre le code pour que ce soit prit en compte dans debian, oui au moment où il y a eu débat, personne ne s'est proposé pour maintenir un code fonctionnel qui aurait permit d'avoir plusieurs init, par contre pour pondre une sensue, qui pompe le travail à plus de 90% , ça il y a eu du monde...

Kde neon très chouette mais qu'apporte t'elle de plus que kubuntu? Un PPA n'aurait pas suffit? Ou en d'autres termes qu'apporte neon de plus qu'un PPA n'aurait pas pu apporter? Et parlons de toutes celles qui ne font que changer un wallpaper et un nom...

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Debian n'est pas parfaite, et les backport c'est en général problématique car pas certifié comme tel. C'est un plus mais ça ne fait pas parti de la distrib réellement.
C'est comme utiliser des PPA chez ubuntu...

C'est soit une méconnaissance soit un mensonge délibérément voulu et assumé. Les backport sont officiels depuis (me semble t'il) etch, c'est hébergé sur les serveurs de debian et ça a la même qualité que le reste du projet. Ça n'a rien a voir avec les PPA qui sont plutôt l'équivalent des dépôts "home" d'opensuse.

Ils font totalement parti de la distribution et si on fait l'installation de debian depuis le mode pro on les active de suite... La partie nonfree de debian n'est pas officiel c'est officieux mais les backport sont bien officiel et totalement assumé.

Maintenant en tant que qualitatif, en parlant en connaissance de cause, pour être le mainteneur de paquets, du moins contributeur, le paquet retroporté doit  (normalement) déjà avoir une version dans stable, la version qu'on veut soumettre doit passer dans testing, ne doit pas avoir plus de bug ou de faille que la version présente dans stable, ne doit rien casser, surtout c'est le mainteneur du paquet qui doit le faire, ect... En gros pour l'avoir fait sur mon propre paquet dont j'ai la charge, c'est vraiment chiant. On est vraiment très loin des PPA qui sont fait par n'importe qui. Et puis c'est notre réputation qui en pâti, si on fait du taff de merde, on aura plus la confiance du projet, ce qui peut aller jusqu'au bannissement et interdiction à vie de contribuer...

Citer
A l'inverse mageia fait des montées de versions pour éviter ce genre de problème.

Oui comme debian, firefox, thunderbird sont mit à jour... Mais c'est vrai que mageia risque plus car moins de monde pour patcher. Ils ont par exemple pour la version 7 me semble t'il pousser un nouveau plasma qui fut une catastrophe pour beaucoup et fit couler beaucoup d'encre.

Citer
Et debian n'est pas aussi sécurisé que tu l'évoques, la distrib a justement de gros soucis de securité vers la fin de la distrib en cours.
Tout simplement parce que contrairement à ce que tu évoques, non chaque logiciel n'est pas maintenu en version LTS, et assez souvent c'est même l'inverse il n'existe qu'une seule version maintenue.
Donc non tu n'as pas toujours un patch de secu redescendu sur une branche inférieure.

C'est un peu faux mais vrai en même temps, mais on y revient en dessous puisque tu prends un exemple concret.

Citer
En exemple ultra simple qui pose souvent problème chez debian, c'est les navigateur web...
c'est très simple de voir qu'en fin de vie (genre avant la sortie de la version 11 pendant de longs mois voir presque un an) chromium n'est plus mis à jour.
A l'inverse je n'ai jamais vu ça chez mageia, puisqu'ils font la montée de version en cours de route pour que ça puisse passer, je n'ai jamais vu ce problème, la fin de la version 7 chromium était bien toujours à jour.

Chez debian c'est tres simple, ils le disent dans les paragraphes des navigateurs, UN SEUL NAVIGATEUR EST OFFICIELLEMENT SUPPORTE C'EST FIREFOX, LE RESTE C'EST A VOS RISQUE ET PÉRIL....  Maintenant je pense que les flatpaks ou les snap, servent à ça, ou sinon je me demande encore pourquoi ça existe.

Maintenant quid de la vérification des trous de sécurité chez mageia? Pour la version 6 de mageia, il y avait une seule personne en charge de ça... Ils font ce qu'il peuvent avec les moyens du bords, mais 90 bonnes âmes ne peuvent pas faire tout.

Je ne vais pas raconter leurs déboirs sécuritaires ici, mais sache qu'il n'y avait qu'une seule personne en charge des kernels; c'est juste titanesque comme taff.

Citer
MAgeia n'est pas parfaite, pas aussi suivie que debian niveau dev etc, mais debian est très loin d'être parfaite non plus.Son usage convient bien à un serveur, mais beaucoup moins à un desktop à cause du point évoqué.

Bureautique c'est totalement faisable et de plus en plus, reste plus qu'a faire oublier les rumeurs qui sont colporté, notamment les backports que certains disent de système D alors que c'est tout l'inverse.

Et oui rien n'est parfait dans ce monde et debian n'en échappe pas.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 19 Juillet, 2022, 19:21:47
Désolé sur mes imprécisions sur debian.
Tu fais bien de préciser. ;)

Par contre, avec l'exemple précis tu confirmes donc exactement ce que j'ai dis, un seul navigateur et basta
C'est tout le problème de debian.
J'ai visiblement sous estimé les backport, mais il n'en reste pas moi le point évoqué, maintenir tous les logiciels des dépôts et combler les failles sur des logiciels plus maintenu reste problématique.

Encore une fois, je n'ai pas dit que mageia est parfait, ça ne fait pas parti des distributions que je retiens, mais tes propos sont clairement fortement orienté debian et dénigrent mageia. :o
Les deux ont leurs avantages/inconvénients, et non clairement debian est loin d'être parfaite.
Oui ça suffit pour un usage bureautique mais il ne faut pas lui en demander beaucoup plus en bureau, ce qui reste clairement peu...

Après ce qui compte c'est que ça te convienne, et/ou convienne aux utilisateurs, mais je ne pense clairement pas que debian soit meilleure que mageia... Tout comme mageia n'est pas meilleure... Les deux ont leurs avantages/inconvénients.
Le gros point noir de mageia étant clairement le manque de ressources c'est un fait.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: scroll44 le 19 Juillet, 2022, 20:46:09
...
Encore une fois, je n'ai pas dit que mageia est parfait, ça ne fait pas partie des distributions que je retiens, mais tes propos sont clairement fortement orientés debian et dénigrent mageia. :o
...

Seb95 est nouveau sur le forum et c'est lui qui a ouvert ce sujet. Je pense qu'il est venu pour promouvoir Debian et récupérer des utilisateurs face à la fermeture de la branche Leap. En soi ce n'est pas mal mais je n'aime pas non plus sa façon de faire.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: seb95 le 20 Juillet, 2022, 12:18:42
...
Encore une fois, je n'ai pas dit que mageia est parfait, ça ne fait pas partie des distributions que je retiens, mais tes propos sont clairement fortement orientés debian et dénigrent mageia. :o
...

Seb95 est nouveau sur le forum et c'est lui qui a ouvert ce sujet. Je pense qu'il est venu pour promouvoir Debian et récupérer des utilisateurs face à la fermeture de la branche Leap. En soi ce n'est pas mal mais je n'aime pas non plus sa façon de faire.

Le grand n'importe quoi, Scroll inscrit en 2020 alors que moi j'étais là en 2006... A l'époque il y avait deux forums qui se tiraient la bourre , alionet et kameleon facile, seul les vieux peuvent connaitre.... j'ai quitté ce forum pour des raisons qui sont encore d'actualité, peu d'inscrit, peu de contribution aux projet direct, et surtout peu de lien avec le projet. Malheureusement c'est le seul forum FR pour notre distribution (je suis pour une partie Fr directement sur le forum d'opensuse comme fut un temps), et a part quelques bétises comme ton message, je ne peux pas trop me plaindre.

Je contribue aux deux projets, du reste je fais plus de contributions pour opensuse que pour debian, je maintiens plusieurs paquets pour opensuse contre seulement deux pour debian. Donc avant de dire des bétises comme quoi je promouvois Debian et récupére des utilisateurs, faudrait un peu regarder.

Je suis sur tumbleweed sur ma machine perso , debian c'est pour madame, leap c'est pour mes parents, si j'ai fais ce post c'est que bizarrement personne en parlais ici ce qui pour une communauté  autour d'un projet est quand même un peu étrange de ne pas mettre au courant les utilisateurs.

Citer
je n'aime pas non plus sa façon de faire

Moi non plus je n'aime pas le comportement accusateur que tu as.

Si je parle de debian comme ça, faut m'excuser c'est la passion, elle est beaucoup dénigré par des incultes qui ne se renseignent même pas et répètent ce que d'autres incultes n'ayant que trop peu toucher à cette distribution disent d'elle. Je fais de même pour opensuse et les dépôts qu'on dit compliqué...
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: scroll44 le 20 Juillet, 2022, 14:06:11
Bon, moi aussi j'étais sur l'ancien forum d'alionet sous le nom ang1fr.

Sur ce j'arrête la conversation là, car je te trouve trop conflictuel ou trop passionné. Après tout cela se ressemble.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 20 Juillet, 2022, 19:37:18
Il y a une différence entre être passionné et agressif/hautain...

Pour recentrer sur le sujet merci pour l'information en tous cas. :o
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: Chumi le 21 Juillet, 2022, 00:40:12
si j'ai fais ce post c'est que bizarrement personne en parlais ici ce qui pour une communauté  autour d'un projet est quand même un peu étrange de ne pas mettre au courant les utilisateurs.

Bonsoir Seb,

Tu as bien fait de faire ce post comme "nouveau" membre, alerte et passionné, de la communauté que tu t'es chargé d'informer.

Écoute, moi je suis vraiment nouveau sur openSUSE que j'ai découvert avec Leap 15.x... et je ne connaîtrai pas de version 16 (la poisse! j'ai déjà vécu ça avec CrunchBang... je me pointe à la fin  :)) ). J'ai aussi découvert un forum (Alionet) et j'ai à peine entrevu le portail du même nom en voie de disparition. Forum, portail, ce n'est pas la même dimension et à fortiori pas la même ambition, non? La réduction de la voilure m'a immédiatement paru évidente.

Il y a un an j'ai considéré le nombre de membres sur Alionet et je l'ai comparé à celui des forums d'autres distributions. Ah oui! ça calme! quelques centaines de membres ici (332 aujourd'hui) contre des milliers, des dizaines ou des centaines de milliers de membres ailleurs. openSUSE souffre d'un sérieux manque de popularité en France et il faudrait un énorme sursaut presque militant pour sortir de là. Le réservoir de forces est tout petit et je te le dis directement, personnellement je n'ai pas les reins. C'est comme ça. Donc toi, tu te pointes, t'informes et c'est bien. Quelque part, un peu différé, le boulot est fait.

Concernant le fond de la discussion, je me suis informé sur Fedora Silverblue et son concept de station de travail immuable. Une base du système en lecture seule plus une couche de flatpaks, ect. Ce n'est pas sans intérêt et cela procure quelques avantages. Tiens mais comment je fais pour installer le driver propriétaire de mon imprimante? Et quelles sont les prérequis en termes de ressources matérielles?

Ubuntu et les snaps, Fedora Silverblue (et Kinoite pour la version KDE), openSUSE ALP à l'avenir... des lignes bougent qui remettent en cause beaucoup de choses. Est-ce un mouvement qui va s'étendre? Faudra t-il à l'avenir obligatoirement choisir entre un schémas à la Silverblue et la rolling?

Pas de panique pour moi dans l'immédiat. Tumbleweed, je n'ai pas en m'en plaindre globalement, pourrait succéder à Leap sur ma tour. ALP? qui sait? Debian stable si elle reste dans son jus aussi... Je m'interroge surtout sur le mouvement de fond à vrai dire.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: seb95 le 21 Juillet, 2022, 12:10:13
Il y a une différence entre être passionné et agressif/hautain...

Pour recentrer sur le sujet merci pour l'information en tous cas. :o

Bon quand on malforme sur une distribution puis qu'on accuse de vouloir promouvoir et de recuperer des gars, désolé d’être arrogant et hautain, mais en tout cas regardez bien mes messages tous sont dans les premières pages et a aucuns moments je n'ai été donner une solution autre que opensuse... C'est qu’après quand tout le monde donnait son avis sur le remplacement avant même de connaître ce que va être ALP, que j'ai donné la mienne.

@Chumi,
Citer
Écoute, moi je suis vraiment nouveau sur openSUSE que j'ai découvert avec Leap 15.x... et je ne connaîtrai pas de version 16 (la poisse! j'ai déjà vécu ça avec CrunchBang... je me pointe à la fin  :)) ). J'ai aussi découvert un forum (Alionet) et j'ai à peine entrevu le portail du même nom en voie de disparition. Forum, portail, ce n'est pas la même dimension et à fortiori pas la même ambition, non? La réduction de la voilure m'a immédiatement paru évidente.

Dommage que tu n'es pas connu SUSE avant openSUSE, tu aurais vu le bond communautaire. SUSE 9.3 fut ma distribution toute confondu que j'ai la plus apprécié.

Citer
Il y a un an j'ai considéré le nombre de membres sur Alionet et je l'ai comparé à celui des forums d'autres distributions. Ah oui! ça calme! quelques centaines de membres ici (332 aujourd'hui) contre des milliers, des dizaines ou des centaines de milliers de membres ailleurs. openSUSE souffre d'un sérieux manque de popularité en France et il faudrait un énorme sursaut presque militant pour sortir de là.

C'est pour ça que ce n'était pas plus mal d'avoir le forum francophone dans celui officiel, j'ai toujours pensé que c'était une grosse connerie de laisser la partie forum officiel de la distribution chez alionet, ce n'est que mon avis. Le problème d'openSUSE c'est que personne en parle dans le monde francophone, du coup on reste avec des "on dits" qui font que ça intéresse pas ou peu et ça n'apporte rien comme utilisateurs ni à la distribution ni au forum. Mais le forum n'est pas le seul touché, le canal IRC est totalement vide, j'ai vu guère plus que 13 personnes , bots compris...


Citer
Le réservoir de forces est tout petit et je te le dis directement, personnellement je n'ai pas les reins. C'est comme ça. Donc toi, tu te pointes, t'informes et c'est bien. Quelque part, un peu différé, le boulot est fait.

On en revient malheureusement  que personne n'est attiré car personne parle de cette distribution et que donc il n'y a pas ni les moyens ni les mains pour faire le taff...

Citer
Concernant le fond de la discussion, je me suis informé sur Fedora Silverblue et son concept de station de travail immuable. Une base du système en lecture seule plus une couche de flatpaks, ect. Ce n'est pas sans intérêt et cela procure quelques avantages. Tiens mais comment je fais pour installer le driver propriétaire de mon imprimante? Et quelles sont les prérequis en termes de ressources matérielles?

J'ai aussi maté Silverblue car de ce que j'ai compris ça va plus ou moins être ça, tout comme microos d'opensuse. Je suis pas chaud, les flatpack ou snap du reste ça alourdi pas mal et surtout c'est plus lent à se lancer. Après j'ai vu aussi nixos, c'est super chouette comme type de distribution, tu as un fichier central et selon ce que tu met dedans tu as la distribution qui se fait avec ce que tu y a mit.

Vu les résultats avec tumbleweed, je n'aurais aucun mal à passer dessus, pour madame ça va être plus compliqué car elle aurait besoin d'un truc qui bouge peu ou pas, comme leap ou debian stable. Chez mes parents, je ne me vois pas passer mon temps à faire des updates, de plus le réseau est mauvais malgré que ce soit la fibre... Et là la leap exprimait tout son potentiel, alors si ALP remplace sans trop compliqué la chose et surtout sans alourdir je dis oui et je pense que je serais dessus encore, sinon je tenterai tumbleweed mais vu la machine que c'est, btrfs et les snapshots vont alourdir et donner une sensation de lourdeur.

C'est dommage que personne ne s'intéresse vraiment à comment contribuer à la distribution, car honnêtement, je ne connais pas plus ouvert.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: jtro le 21 Juillet, 2022, 12:54:49
Bonjour,
Un peu de lecture en pâture et en anglais
https://news.opensuse.org/2022/07/20/community-wg-discusses-next-edition/
 https://www.debugpoint.com/opensuse-microos-alp-first-look/
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: chalu le 21 Juillet, 2022, 14:22:12
Bonjour :)
Merci @jtro‍ pour ces liens.
Le test de la version KDE de Silverblue (chez Fedora) kinoite m’a semblé intéressant. J’ai testé dans une VM virtualbox, l’installation a été très rapide. Je verrais très bien ce système pour mes parents utilisateurs très basiques. Internet, libreoffice, le minimum y est. Même pour moi ça me semble possible avec le système des conteneurs j’ai réussi à installer un logiciel qui n’était pas disponible en flatpak et donc pas visible dans Discover (ou Logiciels pour Gnome) mais était disponible en rpm chez Fedora.
Le point qui sera important à mon avis, ce sera d’avoir de la bonne documentation pour pouvoir faire ce genre de chose en étant néophyte.

Ce test m’a pour ma part rassuré sur ces histoires de conteneurs, je trouve même ça intéressant. 
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: Chumi le 21 Juillet, 2022, 19:28:57
Le point qui sera important à mon avis, ce sera d’avoir de la bonne documentation pour pouvoir faire ce genre de chose en étant néophyte.

Il existe déjà ça pour Fedora :

Fedora Silverblue User Guide (https://docs.fedoraproject.org/en-US/fedora-silverblue/) et Fedora Kinoite User Guide (https://docs.fedoraproject.org/en-US/fedora-kinoite/)

Juste survolé pour ma part mais ça m'a l'air assez complet et pas trop lourd pour la prise en main.

Pas encore lu les liens de jtro, je vois ça un peu plus tard mais merci en attendant.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: chalu le 21 Juillet, 2022, 20:32:34
Il faudra une doc pour les choix d’openSUSE 
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: Chumi le 22 Juillet, 2022, 10:08:30
Il faudra une doc pour les choix d’openSUSE

Oui, la référence à tes parents pour lesquels tu verrais bien ce système m'a embrouillé. Un nouveau guide non officiel en quelque sorte... grosse réflexion et gros boulot en perspective pour rester dans le même esprit.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: chalu le 22 Juillet, 2022, 15:17:46
@Chumi : j’espère qu’ils prévoiront une traduction possible de la doc via weblate. Ce serait le plus facile.
Actuellement, c’est compliqué de maintenir à jour le wiki fr, on n’a pas une super visibilité de ce qui est changé dans la partie anglophone et il y a à refaire pour chaque version de Leap un portail, ce n’est pas automatique.
La documentation n’est quant à elle pas proposée à la traduction.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: denebe le 23 Juillet, 2022, 14:59:54
Question:
À votre avis, est-ce que la direction que prennent plusieurs distributions a à voir avec les smartphones, mais pas seulement…
Est-ce que la direction prise pourra faciliter d'une manière ou d'une autre l'intégration d'une distribution Linux dans un smartphone ?
Et si oui, pourquoi ? (si c'est pas trop difficile à expliquer)
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: seb95 le 23 Juillet, 2022, 22:55:49
Une traduction vite faite de cette news:
https://news.opensuse.org/2022/07/19/microos-desktop-use-to-help-with-alp-feedback/

Citer
Les participants de la communauté openSUSE travaillant sur la prochaine version de la plate-forme Linux adaptable (ALP) encouragent les gens à essayer openSUSE MicroOS Desktop pour obtenir les points de vue des utilisateurs sur son applicabilité.

Les utilisateurs sont encouragés à essayer MicroOS Desktop en l'installant et en l'utilisant sur un ordinateur portable ou un poste de travail pendant environ une semaine. Ce faisant, les utilisateurs développent un cadre de référence sur la manière dont ALP peut progresser ; la communauté souhaite obtenir des commentaires sur ce que les utilisateurs pensent de la convivialité d'ALP, de la manière dont il s'intègre aux flux de travail des utilisateurs, etc. La communauté aimerait voir des critiques et des évaluations qui fonctionnent pour les utilisateurs. Les gens sont encouragés à envoyer leurs commentaires à la liste de diffusion ALP-community-wg.

L'utilisation temporaire de MicroOS Desktop aidera les développeurs à évaluer comment aller de l'avant avec la preuve de concept (PoC) d'ALP.

Actuellement, MicroOS Desktop propose à la fois GNOME et Plasma de KDE en option.

Le PoC d'ALP n'a actuellement pas d'exigence de bureau, mais on s'attend à ce qu'il y en ait un dans un instantané peu de temps après le PoC.

Plusieurs groupes de travail (WG) sont impliqués et les ingénieurs visent une première version PoC d'ALP à l'automne. Il est également prévu d'organiser un atelier ALP et un festival d'installation (en tant qu'événement hybride en personne/virtuel) pendant le sommet openSUSE.Asia 2022 si la version ALP PoC devient disponible avant le sommet, qui aura lieu les 30 septembre et octobre. . 1.

Les discussions relatives aux flatpaks et à la manière dont ils s'intégreront dans l'écosystème ALP plus large aux côtés des RPM et d'autres packages continuent d'être discutées entre les membres de la communauté et les parties prenantes.

et de celle-ci:
https://news.opensuse.org/2022/07/20/community-wg-discusses-next-edition/

Citer
Un groupe de travail communautaire discute de la prochaine édition

Les membres d'openSUSE ont eu un visiteur pour une récente session du groupe de travail (WG) qui a fourni à la communauté une mise à jour de l'un des leaders se concentrant sur le développement de la distribution de nouvelle génération.

SUSE et la communauté openSUSE ont un comité directeur et plusieurs groupes de travail (WG) qui innovent collectivement ce que l'on appelle la plate-forme Linux adaptable (ALP).

Frederic Crozat de SUSE, qui est l'un des architectes d'ALP et fait partie du comité directeur d'ALP, s'est joint à l'échange d'idées et d'opinions et a fourni au groupe des informations sur la manière de faire avancer les décisions techniques.

La vision est d'aller au-delà de ce que SUSE fait avec des modules comme dans SUSE Linux Enterprise (SLE) 15. Cela ne se voit pas vraiment du côté d'openSUSE. Côté SLE, c'est un peu différent, mais le but est d'être plus flexible et agile avec le développement. La manière d'y parvenir n'est pas encore entièrement décidée, mais une chose est certaine, la conteneurisation est l'un des moyens les plus simples d'assurer l'adaptabilité.

"Si les gens ont leurs propres charges de travail dans des conteneurs ou des machines virtuelles, le risque de casser leur système est bien moindre", a souligné Lubos Kocman, responsable des versions d'openSUSE Leap, lors de la session. "Nous devrons nous assurer que les utilisateurs peuvent facilement rechercher et installer des" charges de travail "de parties de confiance."

Dans certains cas, les gens cassent leurs systèmes en consommant des logiciels en dehors du référentiel de distribution. Certaines caractérisations d'ALP ont été qualifiées d'utilisation stricte de conteneurs tels que des flatpaks, mais il est préférable de référencer les éléments en tant que charge de travail. Des efforts étaient prévus pour Hack Week pour fournir de la documentation concernant les builds de charge de travail.

Il y a eu confirmation qu'il n'y aura pas de chemin de migration de SLES vers ALP, ce qui, selon la plupart, signifierait la même chose pour Leap to ALP, mais cela ne s'applique pas nécessairement à openSUSE car les gens ne sont pas empêchés d'écrire des scripts évolutifs.

Travailler sur l'édition communautaire est prévu après la preuve de concept, mais la communauté est activement impliquée dans le développement de la preuve de concept. Certains points soulevés étaient que la version initiale visera une version sur Intel, puis s'étendra plus tard avec d'autres architectures.

La plate-forme communautaire est appelée openSUSE ALP au cours de son cycle de développement avec SUSE pour être concis lors de la planification de la prochaine édition communautaire.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: seb95 le 23 Juillet, 2022, 23:00:51
Ça bouge pas mal sur la ML:

https://lists.opensuse.org/archives/list/alp-community-wg@lists.opensuse.org/
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 25 Juillet, 2022, 09:43:57
ça vend pas du rêve. :/
On part typiquement sur ce que je craignais. :(

En usage d'entreprise ça peut avoir son intérêt, en usage particulier, je me dis même que ce que j'évoquais avant (base stable + flatpak) reste plus acceptable que ça. :/

Merci pour les retours d'informations.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: seb95 le 26 Juillet, 2022, 13:24:33
Moi non plus ça me fait pas rever, je peux comprendre l'intêret maissi c'est pour un truc plus lourd et lent, car oui les flatpack ou snap sont plus lourd en poids et son plus lent, va falloir de bons pc, donc adieu mes portables avec leurs 4 go de ram et leurs double coeurs...

Plus sérieusement, j'ai pas eu le courage de tester microos de opensuse ni la silverblue de fedora,  si c'est pour me retrouver avec un truc que je ne maitrise pas. Mais vu que c'est le future que nous proposent fedora et opensuse, bah va falloir soit si faire soit changer.

Allez soyons optimiste, notre projet nous demande notre avis, allons lui donner.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 26 Juillet, 2022, 19:47:47
J'ai peur que malheureusement ça ne soit le futur, entre ça et docker.  :'(
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: scroll44 le 27 Juillet, 2022, 13:54:41
ça vend pas du rêve. :/
On part typiquement sur ce que je craignais. :(

En usage d'entreprise ça peut avoir son intérêt, en usage particulier, je me dis même que ce que j'évoquais avant (base stable + flatpak) reste plus acceptable que ça. :/

Merci pour les retours d'informations.
Pouvez-vous m'expliquer la différence entre "microOS" et "base stable + flatpak" ?

Je dois avouer que je ne comprends pas trop ...

Merci.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: seb95 le 27 Juillet, 2022, 17:37:57
Alors j'ai pas tout pigé, mais me semble t'il que la base est un contener en lecture seule, puis on ajoute par dessus des flatpaks et aussi des rpms si j'ai bien pigé.

Je vais prendre le courage de tester la silverblue de fedora, je dirais ici ce que je pense mais je vais pas aller loin avec.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: Chumi le 27 Juillet, 2022, 19:52:59
@seb95 Dans les grandes lignes (introduction et commandes de base), une petite vidéo :

https://www.youtube.com/watch?v=NLy0Eg-tblM

Et deux articles de Linuxfr.org pour approfondir :

https://linuxfr.org/news/presentation-de-fedora-silverblue
https://linuxfr.org/news/fedora-silverblue-en-pratique
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: seb95 le 27 Juillet, 2022, 22:04:06
Merci Chumi, j'ai voulu tester en live sauf que non il doit être installé donc faut que je trouve le courage de le passer sur une autre machine que ma principale :)

Je m'en vais lire et voir les liens :-)
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: manchette le 28 Juillet, 2022, 13:05:12
hello ;=)
voir par exemple ici :
https://dariofaggioli.wordpress.com/2021/06/18/microos-as-your-desktop-prime-time/
https://dariofaggioli.wordpress.com/2020/10/16/opensuse-microos-as-your-desktop-install/
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: Chumi le 28 Juillet, 2022, 23:12:10
@manchette

L'ambition de MicroOS Desktop, entre autres, serait de parvenir à un schémas plus simple de mise à jour du système (en lecture seule) jusqu'au point si possible qu'elle soit graphiquement prise en charge par Gnome Software ou Discover.

On peut suivre l'évolution du projet sur le Wiki : https://en.opensuse.org/Portal:MicroOS/Desktop

Je note au passage sur cette page du Wiki, dans son premier paragraphe (Who is the MicroOS Desktop for? / À qui s'adresse le bureau MicroOS ?) :

Citer
It should also appeal to the same audience now more used to an iOS, Chromebook or Android-like experience where the OS is static, automated & reliable and the Apps are the main thing the user cares about.

Citer
Il devrait également plaire au même public désormais plus habitué à une expérience de type iOS, Chromebook ou Android où le système d'exploitation est statique, automatisé et fiable et les applications sont la principale chose dont l'utilisateur se soucie.

@denebe : Pour répondre à ta question plus haut, la direction prise n'a peut-être pas à voir directement avec les smartphones, je n'y crois pas du tout dans l'immédiat car il y a d'autres chats à fouetter pour les développeurs qui paraissent submergés par des évolutions incessantes, mais avec le public des smartphones, là c'est clairement exprimé même si la visée de ce public n'est pas, à mon avis, le déclencheur du chamboule-tout.

Bon maintenant on voit en gros l'évolution de tout ça et moi j'attends à présent quelque chose de quasiment finalisé, d'ici un an ou deux, car je ne crois pas avoir les compétences pour m'inscrire dans le débat actuel de ce que sera ALP compte tenu de la direction qui est prise. Je crains par contre que les exigences matérielles soient considérablement et plus fréquemment revues à la hausse à l'avenir.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 29 Juillet, 2022, 08:19:54
Micro os à la base c'était surtout un os dont le but était d'avoir un truc minimum à faire tourner dans un conteneur docker, sur lequel on ajoute des briques.
Donc pas sûr que les informations qu'on puisse lire sont forcément pertinentes si ça n'a pas été mis à jour.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: Chumi le 31 Juillet, 2022, 19:08:03
Micro os à la base c'était surtout un os dont le but était d'avoir un truc minimum à faire tourner dans un conteneur docker, sur lequel on ajoute des briques.
Donc pas sûr que les informations qu'on puisse lire sont forcément pertinentes si ça n'a pas été mis à jour.

Bonjour,

Il semblerait que MicroOS Desktop soit une sérieuse base d'inspiration pour ALP  et que ça bouge autour de ça (en date du 27/07/2022) : https://news.opensuse.org/2022/07/27/microos-install-workshop-feedback-sessions-planned/
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: sobkowiak le 31 Juillet, 2022, 22:47:40
J'ai testé Fedora silverblue, Fedora Kde, Fedora Kinoite et franchement ça fait pas envie. Fedora Kde, c'est foireux dès la première m-à-j, avec des conflits de paquets qui stoppent le processus. Kinoite : tout passe par flatpack et Silverblue est la moins pourrie, mais ce n'est pas non plus le nirvana.
Là je suis en train de télécharger microOss à 290 Koctets, donc encore 2 heures 30 de patience avant de tester.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: Gerinald le 01 Août, 2022, 10:45:10
Bonjour,

Je suis assez d'accord pour Fedora, j'ai aussi testé l'ensemble des propositions donnée sur le site de Fedora, et cela ne m'emballe pas plus que cela.
Pour moi, Fedora n'est plus la Fedora que je connaissait il y a quelques année.

J'ai aussi testé KaOs, à testé en X11 et non en Wayland, ce dernier pose beaucoup trop de problème, sinon, que c'est une bonne distro, mais là aussi, on dois jouer des Flatpak si on veut avoir quelques choses de potable.
Idem pour les forks comme Manjaro, dont le futur semble aussi bizarre que étrange, ne sachant pas vers quel tournant ils vont se décidé de prendre.

Le monde de Canonnical m'interroge aussi, les approches Microsoftiennes me laissant dubitatif.

En clair, ce n'est pas que l'interrogation de OpenSuse, auquel il faut s’inquiéter, mais de l'ensemble du monde Linux : vers quoi allons nous devoir nous tourner ?
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 01 Août, 2022, 11:18:17
Bonjour,
Tu as vu quoi de particulier pour manjaro?
Il ne me semble rien avoir lu de particulier à ce sujet là. :??: (comme arch) mais je ne n'ai pas trop suivi.

Pour moi il ne restera que deux choses, du rolling release ou du baste figé (avec potentiellement du "transactionnel"/"atomic" comme on commence à le voir)  + flatpak.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: Gerinald le 01 Août, 2022, 11:42:19
Yep burn2,

J'ai encore utilisé Manjaro KDE et Cinnamon il n'y a pas si longtemps, j'ai fait un test sur deux semaines, en parallèle de OpenSuse.

J'ai très vite délaissé Cinnamon, qui deviens "lourd", j'entend par là que l'exploitation des ressources PC est devenue un poil chiant, de trop grande latence à l'ouverture des programmes apparaissais trop souvent.

Sous KDE, c'est un peu plus fluide, mais là aussi, j'avait des freeze assez courant, mais brève, le TOP ne me laissant apparaître que une conso CPU avec Plasma / Thunderbird / Chrome beaucoup trop élevé.

Ce que je n'ai pas avec OpenSuse, ayant cherché à délogé ce problème, impossible de réitéré ce problème ici.

La base de donnée de Arch / Manjaro au niveau des AUR, perso, je trouve que cela deviens du n'importe quoi, et on se retrouve à se tourner vers les FlatPak, qui sont un petit peut mieux encadrer et un poil plus sécu.

On peut en dire encore beaucoup, mais je voit très souvent que OpenSuse est un petit peu plus en avance que la lignée "Arch", et là ou j'ai eu des bugs sous Manjaro, les mêmes mises à jours de OpenSuse passe plutôt bien.

Oui pour moi aussi, je pense la même chose RR ou Fixe ... mais je craint que le "Fixe" ne soit en N-2 voir N-3 par rapport à une RR
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 01 Août, 2022, 11:57:23
Je pense que ça dépend principalement des logiciels que tu as besoins, comme toujours.
Perso je n'ai testé en vm qu'opensuse et manjaro, je n'ai aucun problème sur les deux.

APrès j'ai un pote qui utilise manjaro sans pb (alors qu'il n'a pas de compétence particulière sous linux), et un autre qui a quelques soucis avec Tunbleweed mais du aux pilotes nvidia (comme toujours nivida + rolling release... ).
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: Gerinald le 01 Août, 2022, 12:32:37
Pour les drivers proprio, si on est pas  joueur, je trouve inutile d'installé les pilotes, le libre s'exécute parfaitement et pose du coup, moins de souci aux mises à jours.

Pour les distro, j'installe d'abord en VM, si cela me botte, après un ou deux jours, j'installe sur un DD isolé, donc pas de dual boot.
Si les distro se comporte bien en VM, il n'en ai pas souvent de même une fois installé en dur, le comportement est différent.

Seul OpenMandriva refuse de s'installer en VM .. du coup, poubelle

Mes besoins sont principalement un mode type "secrétariat", donc de l'écriture, voir du travail de tableur, souvent avec macro.
Je fait aussi des bandeau, simple certes, mais donc du travail d'image.

Le reste, visionner des vidéos, écouter de la musique et surfé, et lire mes mails.
Pas de jeux.
Sans compter les multiples tests de distro voir même de programmes :)
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 01 Août, 2022, 14:12:30
Ne pas utiliser de pilote nvidia n'est pas forcément possible selon la génération de gpu.
Nouveau ne fonctionne que  pour des gpu d'ancienne génération.
Et même assez souvent pas à 100% (genre pas de changement de fréquence du gpu, donc soit le gpu bloqué à sa fréquence max, soit à l'inverse à sa fréquence min).

Ouep, pour l'usage en physique c'est pour ça que je te donne l'exemple de deux personnes qui l'ont en physique, l'un qui ne connait rien et qui bidouille des trucs pas forcément catholique sous manjaro et au final il n'a pour l'instant jamais eu de soucis en plus d'un an.
Un qui s'y connait et qui a un gpu nvidia sous Tumbleweed et pour qui tout est ok, à part les problèmes régulier avec les pilotes nvidia lors des majs de kernel. 
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: Gerinald le 01 Août, 2022, 14:34:44
Aucun souci sous les AMD (voir signature), j'utilise le pilote libre depuis des lustres, mais j'avoue ne pas joué lol

Pour l'usage, en effet bien d'accord, c'est suivant l'utilisation que on en a :)

Perso, je teste beaucoup, et j'ai un DD qui est dédié rien que pour ça :)

Maintenant, on s'éloigne un peu de la discussion, mais je suis plutôt curieux de la route que va suivre OpenSuse
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 05 Août, 2022, 16:27:14
https://news.opensuse.org/2022/08/03/wg-shifts-to-feedback/
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: jerome92300 le 23 Août, 2022, 21:30:36
Au final, tout ce petit monde va retourner sur Windows.
ALP me semble un truc bâtard. Je vais encore poursuivre sur Leap puis migrer sur un RedHat de développement quand SUSE aura définitivement coulé Leap. 
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: sobkowiak le 23 Août, 2022, 22:59:35
J'ai testé il y a quelque temps MicroOs. D'après ce que j'ai vu, tous les logiciels, ou presque, s'installent avec Flatpack, ce qui va nous donner une distribution obèse façon Windows. J'avais aussi essayé Fedora et Ubuntu pour à peu près le même résultat. L'avenir s'annonce sombre.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: scroll44 le 24 Août, 2022, 17:55:45
Au final, tout ce petit monde va retourner sur Windows.
ALP me semble un truc bâtard. Je vais encore poursuivre sur Leap puis migrer sur un RedHat de développement quand SUSE aura définitivement coulé Leap. 

Je ne pense pas que les gens vont aller sur windows. Windows a de tels défauts que quitter linux serait une erreur. Mais il est vrai que le gain baisse avec l'évolution en cours. Personnellement, je pense passer sur Mageia.

J'ai testé il y a quelque temps MicroOs. D'après ce que j'ai vu, tous les logiciels, ou presque, s'installent avec Flatpack, ce qui va nous donner une distribution obèse façon Windows. J'avais aussi essayé Fedora et Ubuntu pour à peu près le même résultat. L'avenir s'annonce sombre.

Le côté obèse est un des défauts majeurs de l'évolution en cours ...Ce qui m'inquiète principalement c'est que les distributions majeures semblent, d'après ce que je lis ici, toutes s'orienter dans ce modèle. Je suis preneur du nom de celles qui ne le feraient pas.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: manchette le 25 Août, 2022, 10:05:49
ils appellent ca flatpackland , certains adorent même et réclament l'intraveineuse...
https://lwn.net/Articles/900210
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: seb95 le 25 Août, 2022, 12:20:08
Bonjour,

J'ai testé de mon coté microos, je suis pas fan, j'ai pas été loin car j'ai pas vu yast et par la suite j'ai lu que yast pour le moment n'y est pas disponible, du coup je ne vois pas l'interêt d'une distribution openSUSE sans Yast... Fedora pareil qu'est ce qui se passe avec les deux distributions RPM? Autant que la 36 classique est top et me plait pas mal, autant que la silverbluetruc-comme-ça me botte pas du tout.

Ubuntu est dans le déni elle aussi, mettre firefox en snap c'est juste mettre une application qui du temps normal est assez lourde et lente et là on la rend encore plus lente à se lancer. Sur un pc récent ça va mais sur un pc  sans sdd c'est pas la même chose...

Citer
Le côté obèse est un des défauts majeurs de l'évolution en cours ...Ce qui m'inquiète principalement c'est que les distributions majeures semblent, d'après ce que je lis ici, toutes s'orienter dans ce modèle. Je suis preneur du nom de celles qui ne le feraient pas.

Pour le moment et on va encore me taxer de vouloir récupérer du monde pour "mon écurie", Debian ne part pas sur ce concepts, slackware, gentoo, arch, ... En faite c'est celles qui sont sous la coupe de sociètés ayant besoin de monétiser qui poussent vers ce sens et surtout les 2 RPM. Deepin il me semble part la dessus aussi.

Sinon une de pas mal dans ce délire là c'est la NIXOS, à part que je me retrouve pommé pour pas mal de truc, l'ensemble est vraiment pas mal.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: seb95 le 25 Août, 2022, 12:29:41
Je viens de lire la traduction du lien donné plus haut, je pense que je vais arrêter simplement openSUSE car de ce que je comprends:

Citer
Tumbleweed sera le lieu où le développement aura lieu, mais il n'est pas prévu de modifier fondamentalement Tumbleweed. Vous pourrez toujours utiliser Tumbleweed comme vous l'utilisiez auparavant. De plus, vous pourrez utiliser les "trucs conteneurisés", mais vous n'aurez pas à le faire, du moins dans un avenir prévisible.

Et ça je ne veux pas.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: scroll44 le 25 Août, 2022, 20:42:57

...
Pour le moment et on va encore me taxer de vouloir récupérer du monde pour "mon écurie", Debian ne part pas sur ce concepts, slackware, gentoo, arch, ... En faite c'est celles qui sont sous la coupe de sociètés ayant besoin de monétiser qui poussent vers ce sens et surtout les 2 RPM. Deepin il me semble part la dessus aussi.

Sinon une de pas mal dans ce délire là c'est la NIXOS, à part que je me retrouve pommé pour pas mal de truc, l'ensemble est vraiment pas mal.

Merci seb95 pour l'information. A part dedian, je connais très peu ces distributions ...
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 30 Août, 2022, 19:02:09
Merci pour les infos, clairement ça m'oriente aussi sur le fait de quitter suse.

Après vu l'évolution il n'est pas sûr que le maintient des paquets permettent de tenir sur la 15.5.
Si les gens ne sont pas satisfait de ce qu'annonce l'équipe, ils peuvent décider d'arrêter de collaborer avant la fin annoncé d'openSuse.

Donc il n'est déjà même pas sûr que la motivation des gens et que le suivit des paquets soit aussi "bon" sur la 15.5. :/

En perso je pense que je vais m'orienter vers une manjaro même si ça me bote moyen, pour mes parents sans doute une debian vu leur usage simple.
ça devrait suffire maintenant que leur matériel est supporté.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: seb95 le 02 Septembre, 2022, 13:53:43
J'espère me tromper mais j'ai l'impression qu'ils sont en train de dire que tumbleweed deviendrait une sorte de brouillon, du moins l'endroit où se développera le reste. Ce que j'aime chez tumbleweed c'était justement cette solidité et ce même dans leur rolling. Je croise les doigts.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: seb95 le 02 Septembre, 2022, 13:55:18
Traduction du lien plus haut

Distributeurs entrant dans Flatpakland Par Jonathan Corbet

Les distributions Linux ont beaucoup changé au cours des 30 dernières années, mais la façon dont elles conditionnent les logiciels est restée relativement statique. Alors que les formats .deb et RPM (et autres) ont évolué avec le temps, leur forme actuelle ne serait pas méconnaissable pour leurs créateurs. Cependant, les distributeurs poussent au changement. Les projets Fedora et openSUSE s'efforcent de réduire le rôle du vénérable format RPM et de passer à Flatpak pour une grande partie de leur distribution de logiciels ; cependant, certains utilisateurs ont du mal à convaincre que c'est une bonne idée.

    Un paquet binaire traditionnel d'une distribution contient le programme qui vous intéresse, bien sûr, ainsi que tous les fichiers supplémentaires dont il a besoin. Le package contient également des métadonnées décrivant, entre autres, quels autres packages doivent être installés pour que le programme fonctionne. Le gestionnaire de packages de la distribution utilise ces informations de dépendance pour s'assurer que chaque package est correctement installé.

    Le format Flatpak a été décrit comme "juste un autre format de distribution" et, dans une certaine mesure, c'est vrai. Un package Flatpak (ou, simplement, "un flatpak") a tout ce qu'un package .deb ou RPM aurait, mais il existe des différences significatives. Peut-être en haut de la liste se trouve la façon dont les dépendances sont gérées. Un package traditionnel aura une liste (éventuellement longue) indiquant tous les autres packages nécessaires ; un package Flatpak, à la place, listera un seul "runtime" contenant l'ensemble de base des bibliothèques sur lesquelles le package est construit. S'il existe des bibliothèques ou d'autres dépendances qui n'apparaissent pas dans l'environnement d'exécution de votre choix, elles sont simplement regroupées avec l'application dans son flatpak.

    Cet arrangement a un certain attrait pour les conditionneurs. L'approche "runtime plus bundling" simplifie la gestion des dépendances, et la possibilité de regrouper des versions corrigées du système ou des bibliothèques d'exécution est appelée en tant que fonctionnalité Flatpak. Un package créé pour un runtime donné peut être installé sur n'importe quel système sur lequel ce runtime est installé, ce qui permet de créer un seul package pouvant être installé sur plusieurs distributions. Les distributeurs peuvent ainsi utiliser ce format pour se simplifier la vie ; les fournisseurs de packages propriétaires voient également un charme évident dans cette idée.

    Dans un sens, Flatpak a entrepris de résoudre bon nombre des mêmes problèmes que l'effort malheureux de Linux Standard Base résolu il y a de nombreuses années.

    Flatpak est conçu pour fonctionner avec des distributions construites autour d'un noyau immuable ; il ne s'installera pas dans les répertoires système comme /etc ou /usr/bin . Cela le rend attrayant pour les distributeurs qui essaient de créer ce type d'offre.

    Un autre argument de vente clé pour Flatpak est le mécanisme de bac à sable intégré. Les applications installées avec Flatpak seront, par défaut, exécutées dans un conteneur qui n'a pratiquement aucun accès au système sous-jacent ou à Internet. Grâce à des déclarations dans le fichier manifeste utilisé pour créer le package, une application spécifique peut demander l'accès, par exemple, aux fichiers locaux de l'utilisateur, à Internet ou au serveur du système de fenêtres. En théorie, au moins, ce bac à sable rend l'installation des packages plus sûre et limite les dommages pouvant être causés par un package compromis ou malveillant.

    Flatpak n'est pas sans critiques. Bien que les packages puissent partager le même environnement d'exécution, rien n'empêche une prolifération d'environnements d'exécution et de versions ; cela semble déjà se produire dans une certaine mesure. Les runtimes et les packages eux-mêmes sont volumineux, ce qui augmente considérablement la quantité d'espace de stockage et de mémoire consommée. Il est courant que les applications demandent l'accès aux fichiers locaux et à Internet, qu'elles en aient besoin ou non, au point que certains voient les affirmations du bac à sable de Flatpak comme étant plus exagérées que la réalité.

    Tout cela s'ajoute à une certaine opposition à l'utilisation de Flatpak. Il semble également possible qu'une grande partie de l'opposition à Flatpak puisse résulter d'une résistance instinctive à changer la façon dont les choses ont toujours été faites.

    Flathub (non) filtré de Fedora

    Du côté de Fedora, la discussion a été attisée par cette proposition de modification de Fedora 37 supprimant les filtres actuellement appliqués au référentiel de packages Flathub dans l'application logicielle GNOME de Fedora . Une fois le filtre supprimé, tous les packages disponibles sur Flathub, y compris ceux contenant des logiciels propriétaires ou des programmes qui, pour des raisons telles que des problèmes de brevets, ne peuvent pas être livrés avec Fedora, seront disponibles pour être installés. Flathub dans son ensemble sera toujours désactivé, à moins que les utilisateurs n'activent les référentiels tiers.

    On dit que les avantages de ce changement sont qu'il rend plus de logiciels facilement disponibles pour les utilisateurs de Fedora et rend ce logiciel plus sûr en le mettant en bac à sable. Cette dernière raison fait partie des raisons pour lesquelles l'outil logiciel GNOME préférera les flatpaks aux packages RPM traditionnels lorsque les deux sont disponibles. Mais il y a des membres vocaux de la communauté Fedora qui sont fortement opposés à l'idée. Vitaly Zaitsev, par exemple, s'est plaint de la préférence pour les flatpaks, affirmant que cela amènerait les flatpaks à remplacer les packages RPM lors de la mise à jour d'un système. Un grand nombre des points mentionnés ci-dessus - la taille de l'installation et les bacs à sable poreux, par exemple - ont été soulevés dans cette discussion, tout comme le parti pris perçu contre le référentiel RPM Fusion, qui a été discuté en profondeur ici en juin.

    Il semble peu probable que ces objections arrêtent le non-filtrage de Flathub - ou la transition vers Flatpak en général. La distribution semble engagée dans cette direction, et la variante Silverblue , qui est construite autour d'une installation de base immuable, nécessite déjà Flatpak. Au cours de la discussion, Michael Catanzaro a vanté les avantages de sécurité du format et a souligné que, malgré des années de plaintes, les opposants à Flatpak n'ont pas proposé d'alternative viable offrant des avantages de sécurité similaires. Richard Hughes a fait valoir que " "les flatpaks sont dans presque tous les cas ce que les utilisateurs devraient utiliser" ". À moins que quelque chose ne change, il semble que le futur Flatpak de Fedora avance à toute vitesse.

    Les ALP d'OpenSUSE sont plats

    En avril, SUSE a annoncé un effort connu sous le nom de "plate-forme Linux adaptable" (ALP) qui est, d'une certaine manière, destiné à définir l'avenir de la distribution SUSE Linux Enterprise (SLE). Il y avait beaucoup de texte sur la façon dont le processus serait ouvert, mais les observateurs extérieurs pourraient être pardonnés de penser que l'ALP reste assez trouble jusqu'à présent. Il n'y a pas encore beaucoup d'informations publiques sur ce que sera ALP ou comment cela affectera les offres d'entreprise de SUSE ou openSUSE. Les indices qui sont sortis, cependant, suggèrent une distribution construite sur un petit noyau immuable avec des applications gérées séparément, très probablement en utilisant un format comme Flatpak.

    Le 5 juillet, Dan Čermák a publié le procès-verbal d'une réunion du groupe de travail ALP qui portait sur « à "quoi ressemblera le bureau ALP et comment nous pouvons dissiper les craintes concernant les flatpaks et les conteneurs en ce qui concerne le bureau ALP" ». Le procès-verbal note que Flatpak sera effectivement utilisé comme format de distribution, mais souligne qu'il ne serait pas nécessaire d'installer des flatpaks à partir de sources externes comme Flathub ; " "le modèle d'emballage ne changera pas, seul le format" ".

    Interrogé sur les avantages du passage au flatpak, Čermák a mentionné le mécanisme de sandboxing, mais a déclaré que le principal avantage résidait dans la réduction du travail d'emballage. Les applications de bureau telles que Firefox ou LibreOffice pourraient être construites une fois sur la distribution openSUSE Tumbleweed , puis expédiées pour Tumbleweed, Leap , ALP et probablement tout ce que SUSE pourrait créer. Il n'est pas difficile de comprendre pourquoi les distributeurs sont attirés par une option qui pourrait réduire considérablement la quantité de travail nécessaire pour maintenir les packages actuels d'applications complexes.

    Il y avait également une opposition fondamentale à l'utilisation de Flatpak dans la communauté openSUSE. Robert Kaiser, par exemple, a déclaré " "s'il ne reste plus de distribution basée sur RPM sans cet emballage étrange comme flatpak, il est probablement temps de revenir à Windows" ". Dans l'ensemble, cependant, la communauté openSUSE semble moins agitée par la perspective - jusqu'à présent du moins. Il peut y avoir plusieurs raisons à cela, notamment un manque relatif d'expérience avec Flatpak dans la communauté openSUSE et la nature amorphe d'ALP en général. Mais cette assurance de Čermák ne peut qu'aider aussi :

        Tumbleweed sera le lieu où le développement aura lieu, mais il n'est pas prévu de modifier fondamentalement Tumbleweed. Vous pourrez toujours utiliser Tumbleweed comme vous l'utilisiez auparavant. De plus, vous pourrez utiliser les "trucs conteneurisés", mais vous n'aurez pas à le faire, du moins dans un avenir prévisible.

    Il pourrait bientôt arriver un moment où l'utilisation de Flatpak sur Fedora est inévitable, du moins lorsqu'il s'agit d'installer certaines applications complexes. Jusqu'à présent, openSUSE ne semble pas aller dans cette direction, donc les utilisateurs de Tumbleweed (qui constituent une grande partie de la communauté openSUSE) n'ont pas à craindre d'être poussés contre leur gré dans le monde Flatpak.

    Il ne faut pas sous-estimer la valeur de ce dernier point. Une grande partie de l'amertume autour de la transition systemd était certainement causée par le sentiment qu'elle était imposée aux utilisateurs qui étaient satisfaits de leur configuration existante et ne ressentaient pas le besoin de changer. Même si Flatpak est aussi bon que certains le prétendent, une transition mal gérée risque de créer des niveaux de mécontentement similaires.

    Cette transition semble susceptible de se produire ; dans une publication ultérieure , Čermák a remis en question la valeur de l'emballage de certaines applications complexes et a suggéré qu'elles ne puissent être mises à disposition que sous forme de flatpak si elles sont expédiées par la distribution. Robert Schweikert a dit plus succinctement : « "Ce que nous avons aujourd'hui a fonctionné raisonnablement bien pendant probablement environ 30 ans, mais le modèle montre certainement son âge" ». Évoluer pour répondre aux besoins actuels est exactement ce que les distributeurs doivent faire, et cette évolution apportera sûrement des changements visibles pour les utilisateurs finaux. La clé sera de gérer les changements avec sympathie pour ces utilisateurs et, espérons-le, d'éviter certaines des turbulences que nous avons vues avec les changements passés.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: scroll44 le 04 Septembre, 2022, 15:38:25
Personnellement, je ne pense pas quitter leap immédiatement. Je veux voir comment cela évolue … Il est vrai que les nouvelles ne sont pas rassurantes mais pour l'instant leap 15.4 est bien maintenue. Quand ils vont lancer le développement de ALP, cela risque d'être différent mais ce n'est pas encore le cas.

Je fais des tests sur Mageia 8 en virtualisation et cela se passe bien. La prochaine étape sera de l'installer en dual boot avec leap, mais je ne suis pas trop pressé.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: Gerinald le 04 Septembre, 2022, 15:53:31
Hello,

Comme dis dans un autre post, c'est bien la première fois que je reste aussi longtemps sur une distro comme cette OpenSuse Tumbleweed ... c'est dire si je suis content, ma dernière Susy datant de la 10.

Au vu de l'annonce, je teste d'autres distro, surtout en mode Rolling, car c'est ce que je recherche le plus.

J'aime beaucoup Manjaro, mais cette dernière ne m'apporte pas ce que OpenSuse m'apporte, une meilleur gestion des applications recherchée, du fait que beaucoup de distributeurs font des app pour apt et rpm, et quasi rien pour Arch et ces forks.

Il deviens donc compliqué de trouvé du Rolling, hormis Fedora .. mais cette dernière, je sait pas, j'arrive pas à coller avec.

Mageia ... j'ai un peu l'impression de la trouvé vieillotte .... ou alors, je me fait une idée.

Pour le reste, c'est même pas une histoire de DE, vu que de ce côté là, plus rien ne bouge ... je dirai même, ça végète
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: scroll44 le 04 Septembre, 2022, 16:20:31
...

Mageia ... j'ai un peu l'impression de la trouvée vieillotte .... ou alors, je me fait une idée.

...


Je suis d'accord avec toi, elle me parait aussi un peu vieillotte. Mais cela marche bien et c'est une rare distribution qui ait un équivalent de Yast.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: Gerinald le 04 Septembre, 2022, 17:23:27
Actuellement, je suis occupé à tester la MX Linux en DE KDE avec les backports de "Test" ouvert

C'est stable, bien fait, mais moins fluide que OpenSuse, il faut dire que le kernel est en N-2 en comparaison à Suse, et il est un peu trop fourni.

Si demain, OpenSuse dois disparaître, le choix va être difficile à prendre
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: scroll44 le 04 Septembre, 2022, 21:26:21
...

Mageia ... j'ai un peu l'impression de la trouvé vieillotte .... ou alors, je me fait une idée.

Pour le reste, c'est même pas une histoire de DE, vu que de ce côté là, plus rien ne bouge ... je dirai même, ça végète

Actuellement, je suis occupé à tester la MX Linux en DE KDE avec les backports de "Test" ouvert
...

Que veux-tu dire par "DE"? Je ne comprends pas.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: Gerinald le 04 Septembre, 2022, 21:38:43
Bonsoir scroll44,


DE stipule le bureau, ici je parle de KDE, mais je pourrai aussi très bien dire un DE Gnome ou Xfce etc etc

Je pense que cela veut dire Desktop Environnement ... que l'on me corrige si je me trompe
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: jtro le 04 Septembre, 2022, 22:47:36
DE=desktop environment= environnement de bureau= gnome,kde,xfce,lxqt,etc...
DM=display manager=gestionnaire de connexion= gdm,sddm,xdm,lxdm,etc...
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: scroll44 le 09 Septembre, 2022, 07:40:36
...

Mageia ... j'ai un peu l'impression de la trouvée vieillotte .... ou alors, je me fait une idée.

...


Je suis d'accord avec toi, elle me parait aussi un peu vieillotte. Mais cela marche bien et c'est une rare distribution qui ait un équivalent de Yast.

Pour la prochaine version de Mageia, un projet a été lancé pour la rajeunir et la mettre toute belle.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 09 Septembre, 2022, 09:05:44
On a des infos précises sur ce que va devenir tumbleweed? si ça reste comme ça ou évolue?

Dans le choix des distribs, il y a un point faiblement évoqué, si on utilise du dual boot, on sera obligé lors du passage à windows 11 d'activer secure boot, il faut donc une distrib qui supporte secureboot. Et c'est là qu'on se rend compte que ce n'est pas le cas de beaucoup malheureusement.
Il y a des astuces pour le contourner, mais ça n'est pas une solution, certains jeux tournant sous windows 11 demande secureboot + TPM, donc ça posera un pb tôt ou tard, il faut se dire que pour l'instant notre seule échappatoire c'est de rester sous windows 10.
Je sais que steam marche sous linux, mais vu les jeux auxquels je joue (simulateur de vol du type DCS/Flightsimulator, et gros jeux), ce n'est pas vraiment envisageable pour l'instant.

Les variantes arch ne le supporte pas, sauf grosse bidouille type ingénieur avec des pages et des pages de commande.
Du coup pour l'instant ça exclue manjaro dans le choix de mes distribs
Opensuse Leap et tumbleweed le supportent nativement.
Mageia ce n'était pas le cas à ma dernière connaissance.

Point qui peut être très bloquant du coup.

C'est vraiment triste vers quoi va linux.
J'ai du mal à comprendre l'intéret par la suite d'avoir plusieurs distributions stables qui seront presque identiques vu que tout le principal sera en flatpak, il y avait déjà parfois peu de différence justifiant les nombreuses distributions, mais là ça sera encore pire je trouve.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: sobkowiak le 09 Septembre, 2022, 18:20:26
J'utilise Displaycal, maintenant uniquement disponible pour Leap avec Flatpack. Non seulement il faut aller récupérer les profils dans .var, mais en plus il est lent au démarrage et bogué. S'il en est de même avec les autres logiciels, on va s'amuser.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 09 Septembre, 2022, 18:23:42
J'ai quelques flatpak sur mon poste, et ils ne posent pas de problème, mais ce sont des logiciels "secondaires".
Style element/remina (pour avoir la dernière version) ou teams pour le boulot (celui là je suis bien content de le voir cloisonné en flatpak).
Tout le reste est natif en provenance des dépôts off.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: scroll44 le 09 Septembre, 2022, 20:56:11
...
Dans le choix des distribs, il y a un point faiblement évoqué, si on utilise du dual boot, on sera obligé lors du passage à windows 11 d'activer secure boot, il faut donc une distrib qui supporte secureboot. Et c'est là qu'on se rend compte que ce n'est pas le cas de beaucoup malheureusement.
Il y a des astuces pour le contourner, mais ça n'est pas une solution, certains jeux tournant sous windows 11 demande secureboot + TPM, donc ça posera un pb tôt ou tard, il faut se dire que pour l'instant notre seule échappatoire c'est de rester sous windows 10.
Je sais que steam marche sous linux, mais vu les jeux auxquels je joue (simulateur de vol du type DCS/Flightsimulator, et gros jeux), ce n'est pas vraiment envisageable pour l'instant.

Les variantes arch ne le supporte pas, sauf grosse bidouille type ingénieur avec des pages et des pages de commande.
Du coup pour l'instant ça exclue manjaro dans le choix de mes distribs
Opensuse Leap et tumbleweed le supportent nativement.
Mageia ce n'était pas le cas à ma dernière connaissance.

Point qui peut être très bloquant du coup.
...

Intéressant comme informations, les jeux qui me tentent en majorité ne marchent pas ou mal avec steam.

Là tu m'évites de faire une boulette ! Je ne vais pas investir dans un windows (ce qui aurait été une régression de 15 ans de linux seul). Merci.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: denebe le 09 Septembre, 2022, 21:13:20
Là tu m'évites de faire une boulette ! Je ne vais pas investir dans un windows (ce qui aurait été une régression de 15 ans de linux seul). Merci.
Le mythe de Sisyphe, Windows is back !
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: scroll44 le 09 Septembre, 2022, 21:40:33
Là tu m'évites de faire une boulette ! Je ne vais pas investir dans un windows (ce qui aurait été une régression de 15 ans de linux seul). Merci.
Le mythe de Sisyphe, Windows is back !

Pour moi c’était seulement pour jouer. À une certaine époque, j’avais une xbox360. Les jeux sous linux cela reste quelque peu difficile mais tant pis je vais m’en passer!
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 10 Septembre, 2022, 09:43:22
Idem windows 10 ne me servait que pour jouer, ou pour mettre à jour certains appareil genre gps, mais ça pourrait être fait dans une vm pour le coup.

Je gardais aussi windows en failback pour le travail, mais vu qu'on va passer au pc portable en remplacement, ce cas n'est plus nécessaire...
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: denebe le 20 Septembre, 2022, 14:15:22
Force aux intrépides → https://get.opensuse.org/leap/15.5/
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: burn2 le 26 Septembre, 2022, 17:39:58
Quelques news sur ALP:
Donc ça part bien sur du X86-64 V2
https://news.opensuse.org/2022/09/26/alp-architecture-baselevel-x86_64-v2/

Et des news du prototype "Les droites" (sérieux c'est quoi ce nom à la c**???) :
https://news.opensuse.org/2022/09/26/alp-les-droites/
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: sobkowiak le 26 Septembre, 2022, 18:02:46
Force aux intrépides → https://get.opensuse.org/leap/15.5/
J' l'ai testée sur VM. Pour l'instant c'est le même kernel que Leap 15.4 et Kde est un peu en retrait par rapport à la version que j'utilise sur mon Pc. Plasma 5.24.4 contre Plasma 5.25.90 sur mon Pc.
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: scroll44 le 26 Septembre, 2022, 22:04:14
Quelques news sur ALP:
Donc ça part bien sur du X86-64 V2
https://news.opensuse.org/2022/09/26/alp-architecture-baselevel-x86_64-v2/
...


À quelle génération de processeurs Intel cela correspond-il?

Cela ne changera pas ma décision mais c’est bon à savoir…
Titre: Re : openSUSE LEAP va t'elle continuer au-delà de la 15.5?
Publié par: Chumi le 27 Septembre, 2022, 13:54:33
À quelle génération de processeurs Intel cela correspond-il?

Vers 2009, comme point de départ, aux processeurs Nehalem (https://fr.wikipedia.org/wiki/Nehalem) pour Intel et Jaguar pour AMD d'après cette fiche Wikipedia :

https://en.wikipedia.org/wiki/X86-64#Microarchitecture_levels

Traduction de l'introduction à ce paragraphe :
Citer
En 2020, grâce à une collaboration entre AMD, Intel, Red Hat et SUSE, trois niveaux de microarchitecture au-dessus de la ligne de base x86-64 ont été définis : x86-64-v2, x86-64-v3 et x86-64-v4.[39][40] Ces niveaux définissent des fonctionnalités spécifiques qui peuvent être ciblées par les programmeurs pour fournir des optimisations au moment de la compilation. Les fonctionnalités exposées par chaque niveau sont les suivantes :

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)