Alionet - Communauté openSUSE francophone

openSUSE => Général => Discussion initiée par: orion le 08 Janvier, 2023, 09:51:45

Titre: Evolution de Tumbleweed au fil du temps
Publié par: orion le 08 Janvier, 2023, 09:51:45
Salut,

J'ai 13 ans de pratique de Linux (de Ubuntu aux arch-likes en passant par Fedora) et, après avoir testé Tumbleweed, je l'ai installé "en dur" sur une partition. Les premiers jours se passent bien, après un léger soucis de fenétrage j'ai utilisé un snapshot plus ancien, une véritable sécurité pour une rolling release...

Autant par curiosité personnelle, que pour les autres nouveaux comme moi sur openSUSE : quels sont les retours des utilisateurs "anciens" sur Tumbleweed. Des pièges à éviter ? Comme d'autres release, ne faire les MAJ qu'une fois par semaine ? Devient-elle "lourde" à force ? La politique des dépôts est-elle à modifier ?

Je suis vraiment curieux de voir ce que donne Tumbleweed au fil des mois : pour l'instant c'est tout nouveau tout beau me concernant ... Je cherchais une distro solide, complète et évolutive et cela correspond... Hormis celle-là, j'ai eu une très bonne exp sur Fedora (que j'utilise encore sur des sessions) et LMDE dans un registre "solide et stable" très différent de Tumbleweed.
Titre: Re : Evolution de Tumbleweed au fil du temps
Publié par: Gerinald le 08 Janvier, 2023, 10:17:41
Bonjour orion,

Depuis 2004-2005 sur Linux, ma première distro qui m'a fait découvrir le monde Linux, c'était Suse et Alionet ... ça date hein lol

J'ai quasi fait toutes les distro, pour revenir depuis un an sur OpenSuse, ou j'ai directement pris la Tumbleweed ... j'avoue apprécié les RR, ayant été durant de nombreuses années sous Arch et Manjaro.

Depuis un an, je fait les mises à jours journalière, tout comme sous Arch, il y en a pas mal, j'ai donc l'habitude, juste que si tu peut les faire en console, c'est mieux, perso, quand je vois de très grosses mises à jours, bien plus de 100, je passe en tty.

Je ne ressent aucune lourdeur au fil des mois, elle reste toujours aussi fluide que à ces premiers jours ... et hormis quelques petites incartades propres à une RR, vite réparé, cette distro est vraiment solide.

Je vais dire que parfois, on s'ennuie, ce qui fait que quand il fait vraiment très mauvais dehors, je m'amuse à tester d'autres distro, pour m'occuper ....  ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Evolution de Tumbleweed au fil du temps
Publié par: oh!rocks le 08 Janvier, 2023, 11:13:50
Salut,

Tumbleweed aurait pu s'appeler RAS. :)

Je l'utilise au quotidien sur un vieux portable Thinkpad (x240 de 2014) quasiment depuis sa sortie (bureautique, graphisme, web, un peu de dev), je n'ai jamais eu d'embêtement. Rien. Nada.


à plus,
oh!rocks

Titre: Re : Evolution de Tumbleweed au fil du temps
Publié par: orion le 08 Janvier, 2023, 23:48:06
Bien lu le côté ennui / RAS dans le sens "it works" :-)
Merci pour ces retours, je vais voir au fil des semaines mais avec les snapshots je pars confiant...
Titre: Re : Evolution de Tumbleweed au fil du temps
Publié par: orion le 09 Janvier, 2023, 09:34:15
Là où je suis encore interrogatif, c'est sur le nombre de MAJ (342 ce matin).
A priori Tumbleweed reste pour des ordinateurs récents... ?
Titre: Re : Evolution de Tumbleweed au fil du temps
Publié par: oh!rocks le 09 Janvier, 2023, 10:24:01
2014, c'est suffisamment récent ? :)

J'ai parfois +2000 mises à jour (paquets tex/latex), ça passe tranquille tout en utilisant le bestiau.

Les rares problèmes proviennent de certains s drivers "exotiques" (genre nvidia ou certaines imprimantes ou dongle wifi).

Allez ! Go Tumbleweed ! :)


à plus,
oh!rocks
Titre: Re : Evolution de Tumbleweed au fil du temps
Publié par: orion le 09 Janvier, 2023, 11:28:13
2014, c'est suffisamment récent ? :)

J'ai parfois +2000 mises à jour (paquets tex/latex), ça passe tranquille tout en utilisant le bestiau.

Les rares problèmes proviennent de certains s drivers "exotiques" (genre nvidia ou certaines imprimantes ou dongle wifi).

Allez ! Go Tumbleweed ! :)

à plus,
oh!rocks

Je n'ai pas eu de soucis de fluidité en tout cas. Je reste longtemps sur les distros une fois le choix fixé, là je sens (effectivement) que c'est parti pour, au moins, un long cycle :-)
Titre: Re : Evolution de Tumbleweed au fil du temps
Publié par: orion le 22 Janvier, 2023, 10:07:37
Après trois semaines d'utilisation, j'ai totalement adopté openSUSE Tumbleweed.
J'ai eu un léger problème de config du bureau, suite à une MAJ,  et j'ai utilisé snapper rollback pour rester sur un instantané.

Pour les nouveaux sur Tumbleweed cette lecture (entre autres) me semble très utile :
https://www.pragmaticlinux.com/2021/07/how-to-rollback-a-snapshot-on-opensuse/

Si des lecteurs occasionnels du forum hésitent à y passer, il faut (vraiment) la tester au lieu de perdre du temps sur de nouvelles distros à moitié finie... Je m'en sers désormais à la fois pour le travail + perso, sur différentes sessions (je n'ai pas de DSI qui me "force" à rester sur WS, c'est assez rare certes)... Distro la plus complète que j'ai utilisée en 13 ans (et +) de Linux.

En plus de KDE + Yast plein d'outils utiles : https://build.opensuse.org/
Le contenu est très clair par rapport à d'autres distro je trouve...



Titre: Re : Evolution de Tumbleweed au fil du temps
Publié par: oh!rocks le 22 Janvier, 2023, 11:21:32
Enjoy ! :)
Titre: Re : Evolution de Tumbleweed au fil du temps
Publié par: Chumi le 22 Janvier, 2023, 12:38:34
Pour les nouveaux sur Tumbleweed cette lecture (entre autres) me semble très utile :
https://www.pragmaticlinux.com/2021/07/how-to-rollback-a-snapshot-on-opensuse/

Bonjour,

Bon tuto en effet pour comprendre comment simplement restaurer un instantané. Attention toutefois à la création manuelle d'instantanés évoquée à la fin du tuto. Je ne crois pas qu'ils soient pris en charge par l'algorithme de nettoyage automatique sans une intervention spécifique.

Voir ici : 3.7.4 Cleaning up manually created snapshots (https://doc.opensuse.org/documentation/leap/reference/html/book-reference/cha-snapper.html#sec-snapper-clean-up-manual)

Chapitre 3 System recovery and snapshot management with Snapper (https://doc.opensuse.org/documentation/leap/reference/html/book-reference/cha-snapper.html#) du Guide de référence d'openSUSE Leap 15.4 (https://doc.opensuse.org/documentation/leap/reference/html/book-reference/index.html) (Leap d'accord mais c'est pareil avec Tumbleweed).
Titre: Re : Evolution de Tumbleweed au fil du temps
Publié par: orion le 22 Janvier, 2023, 12:48:08
Ah, merci @Chumi

Cela me permet d'apprendre que sudo snapper --iso list permet de connaître la place que prennent les snapshots...
Je me pencherai sur tout ça :-) merci en tout cas (zou, en favoris) 
Titre: Re : Evolution de Tumbleweed au fil du temps
Publié par: Chumi le 22 Janvier, 2023, 12:55:29
@orion  Beaucoup de documentations ci-après que je ne pense d'ailleurs pas toujours à consulter :

Documentation d'openSUSE (https://doc.opensuse.org/fr/)
Titre: Re : Evolution de Tumbleweed au fil du temps
Publié par: guiv le 25 Janvier, 2023, 22:09:16
Salut
plusieurs années aussi sous TW, sur un laptop plutôt ancien, et (presque) sans aucun souci. Effectivement quelques problèmes mineurs de temps en temps, et qui se règlent assez rapidement. Le seul point sur lequel à une période, j'ai perdu du temps, c'est le scanner réseau HP et son plugin propriétaire. Mais ça fait un moment que ça s'est calmé.

Cela me permet d'apprendre que sudo snapper --iso list permet de connaître la place que prennent les snapshots...
Attention, à prendre avec des pincettes. Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais de mon côté les tailles affichées par cette commande me semblent assez fantaisistes... Exemple : je vois que la snapshot la plus ancienne prend 100Mo sur le disque, je la supprime, je relance "snapper --iso list", et là je récupère 3Go !
Titre: Re : Evolution de Tumbleweed au fil du temps
Publié par: Philoupes le 26 Janvier, 2023, 14:49:28
Bonjour à tous, bonjour @orion,

Je plussoie mes camarades... J'ai aussi une TW sur plusieurs machines et effectivement, les seuls ennuis récurrents que j'ai subis sont liés à la carte graphique NVidia (enfin, aux drivers) ... Tu peux retrouver dans le forum plusieurs de mes posts avec les différents problèmes et ... aussi voir qu'il y a toujours eu des solutions fonctionnelles.
Pas de lourdeurs avec le temps, ma plus ancienne machine est un Lenovo de 2014 avec 8Gio de RAM et un i3 et ça tourne très correctement (après je fais ni du traitement d'image, ni vidéo ni jeux avec cette machine)
Je ne suis pas en BRTFS et j'ai pas de matériel très exotique.
Enfin, je fais les MaJ quasi quotidiennement sans problèmes mais j'ai une fibre qui déménage sa race à des vitesses relativistes  8)
Bien entendu, je trouve le coté "toujours à jour" très satisfaisant et c'est pour ça que j'ai TW ...
Amicalement
Philippe
Titre: Re : Evolution de Tumbleweed au fil du temps
Publié par: orion le 27 Janvier, 2023, 18:44:29
@Philoupes
Merci pour ton retour !
Les pilotes nvidia posent problèmes à de nombreuses distros Linux, un peu plus ou un peu moins. Pour ma part j'ai une carte Mesa donc pas de soucis... :-)
Titre: Re : Evolution de Tumbleweed au fil du temps
Publié par: sobkowiak le 28 Janvier, 2023, 11:44:35
Jamais eu de souci avec nvidia sur Opensuse. Par contre je vérifie toujours qu'en cas de changement de version du kernel, la m-à-j du pilote graphique est présente
Titre: Re : Evolution de Tumbleweed au fil du temps
Publié par: orion le 29 Janvier, 2023, 09:18:44
Jamais eu de souci avec nvidia sur Opensuse. Par contre je vérifie toujours qu'en cas de changement de version du kernel, la m-à-j du pilote graphique est présente

Ces pilotes font partie des serpents de mer concernant Linux : je suis d'ailleurs revenu sur les forums car je ne supportais plus l'avalanche de questions sur nvidia, sur les groupes des réseaux sociaux (car elles sont redondantes et personne ne lis les réponses, organisation de FB oblige sans "sujets").
Qu'ils soient utiles voire parfois indispensables pour le gaming, sans doute. Pour la PAO et le graphiqme c'est très exagéré pour ne pas dire totalement faux... Sans ouvrir la boite de Pandore, fonctionner sans pilote nvidia (volontairement), que ce soit sur W10/11 ou Linux, n'empêche pas du tout de travailler ou vendre dans le graphisme (et là j'ouvre la boite de Pandore ? Avis mais aussi pratique personnelle...)
Titre: Re : Evolution de Tumbleweed au fil du temps
Publié par: Gerinald le 29 Janvier, 2023, 10:35:58
Bonjour Orion,


Je partage ton avis, n'installant jamais de pilote propriétaire, mais usant du pilote Libre.

Je n'ai jamais eu de souci avec, faisant à peu près tout avec ce pilote, il est vrai, sans les jeux, n'étant pas un joueur ;)
Titre: Re : Evolution de Tumbleweed au fil du temps
Publié par: orion le 29 Janvier, 2023, 11:18:39
Bonjour Orion,
Je partage ton avis, n'installant jamais de pilote propriétaire, mais usant du pilote Libre.
Je n'ai jamais eu de souci avec, faisant à peu près tout avec ce pilote, il est vrai, sans les jeux, n'étant pas un joueur ;)

Totalement. Pour ma part c'est autant une question de licence libre que de praticité. Je n'ai pas souvenir de souci lié à un pilote libre depuis que je suis sur Linux... Cela m'évite de fouiller et chercher les bons pilotes pour la bonne carte.
Titre: Re : Evolution de Tumbleweed au fil du temps
Publié par: Chumi le 30 Janvier, 2023, 00:19:18
Qu'ils soient utiles voire parfois indispensables pour le gaming, sans doute. Pour la PAO et le graphiqme c'est très exagéré pour ne pas dire totalement faux... Sans ouvrir la boite de Pandore, fonctionner sans pilote nvidia (volontairement), que ce soit sur W10/11 ou Linux, n'empêche pas du tout de travailler ou vendre dans le graphisme (et là j'ouvre la boite de Pandore ? Avis mais aussi pratique personnelle...)

Plus simple encore, pas de jeux ceci-dit, j'utilise darktable et je n'ai pas de carte graphique. Je ne crois pas pour le moment et à mon niveau que ce soit une nécessité absolue car je ne me sens presque pas impacté pour le moment par son absence. L'utilisation de quelques modules du logiciel en souffrirait certainement s'ils m'étaient indispensables (et savamment utilisés) ou si je devais raisonner en termes de productivité. Je m'accommode de l'imperfection (enfin!) et j'ai le temps (enfin!)... c'est presque paradoxale sans les parenthèses ;)

Pour ne pas trop m'étendre sur le sujet, voici deux articles qui méritent je crois un peu d'attention :

darktable et OpenCL : j'achète une carte graphique ou pas (https://darktable.fr/posts/2018/10/darktable-et-opencl-jachete-une-carte-graphique-ou-pas/)?

Choisir son ordinateur pour la photo, la vidéo, ect. (https://photo.aurelienpierre.com/choisir-son-ordinateur-pour-la-photo-la-video-etc/)

Maintenant si le futur de la photo est du côté des intelligences artificielles comme c'est exprimé dans le premier article, une carte graphique s'impose sans doute apparemment mais ce futur ne m'emballe pas (des trucs bizarres au delà de la photographie, d'une créativité plus douteuse que l'ordinaire actuel, commencent déjà à remonter à ce sujet il me semble).

Quant à l'évolution de Tumbleweed, à titre personnel et pour revenir au sujet, je ne vois des obstacles à venir pour moi qu'au niveau des processeurs sur mes machines. Il sera peut-être alors temps de les remplacer.. ou pas, et voir ailleurs dans le cas contraire où je ne pourrais pas ou ne voudrais plus. Mais sinon ça roule en attendant et pour un moment encore je crois, enfin je l'espère :

openSUSE Tumbleweed Begins Transitioning To x86-64-v2 CPU Requirements (https://www.phoronix.com/news/openSUSE-Tumbleweed-x86-64-v2)
Titre: Re : Evolution de Tumbleweed au fil du temps
Publié par: orion le 31 Janvier, 2023, 09:30:35

Quant à l'évolution de Tumbleweed, à titre personnel et pour revenir au sujet, je ne vois des obstacles à venir pour moi qu'au niveau des processeurs sur mes machines. Il sera peut-être alors temps de les remplacer.. ou pas, et voir ailleurs dans le cas contraire où je ne pourrais pas ou ne voudrais plus. Mais sinon ça roule en attendant et pour un moment encore je crois, enfin je l'espère :

openSUSE Tumbleweed Begins Transitioning To x86-64-v2 CPU Requirements (https://www.phoronix.com/news/openSUSE-Tumbleweed-x86-64-v2)

Concernant les processeurs ils font demi-tours, voici un article plus récent : https://www.theregister.com/2022/12/16/tumbleweed_reverses_x864v2_plan/

Je m'y perds aussi dans leur comm, j'ai l'habitude de Fedora où il y a peu de comm mais par contre très claire (ils ont annoncé leurs intentions jusqu'à F39 - dnf5, dragora, anaconda vont être remaniés en profodeur). Linux Mint communique très peu, mais c'est on ne peut plus clair...

Je pense que les développeurs / porteurs de projet d'openSUSE  sont en changement avec ALP et cherche la bonne "harmonisation" micro / ALP / Tumbleweed. Enfin, je déduis ça, faute de message clair et/ou centralisé.

En tout cas, ils tiennent compte des retours de la communauté pour Tumbleweed en tout cas, c'est déjà bien :-)
Titre: Re : Evolution de Tumbleweed au fil du temps
Publié par: Chumi le 31 Janvier, 2023, 10:29:11
@orion : ta réponse est mal formatée  ;) 

Ah oui, je vois qu'il est question d'un plan d'atténuation pour le changement de niveau de la micro-architecture :
https://news.opensuse.org/2022/11/28/tw-to-roll-out-mitigation-plan-advance-microarchitecture/

En fait j'avais déjà lu quelque chose comme ça, merci de me rafraîchir la mémoire, et c'est vrai que la prise en compte des retours de la communauté est très bien.
Titre: Re : Evolution de Tumbleweed au fil du temps
Publié par: orion le 31 Janvier, 2023, 11:36:22
@Chumi modifié pour le formatage :-)
OK pour le reste, ils devraient juste centraliser la comm à des moments mais ils se montrent ouverts, tant mieux.
Titre: Re : Evolution de Tumbleweed au fil du temps
Publié par: Philoupes le 01 Février, 2023, 20:06:31
Bonsoir les gens,

Alors tout ceci est un peu comique car depuis plusieurs jours y a un big problème justement sur les mises à jours de Tumbleweed... Avec Nvidia encore je pense...
ça m'a fait un coup de "file onflict " voulez vous remplacer un fichier de configuration du driver Nvidia et j'ai dis oui... Comme un couillon que je suis et paf...
En console au redémarrage ... Du coup je redémarre en version du Kernel d'avant en attendant que la MàJ soit optimale ...
Bref... Rien de bien nouveau...
La prochaine bécane que j'achète je me pose sérieusement la question de la CG .. Surtout que je ne joue pas et que j'utilise uniquement Linux (plus du tout W depuis pas mal de temps maintenant)
Amicalement à tous
Philippe
Titre: Re : Evolution de Tumbleweed au fil du temps
Publié par: orion le 01 Février, 2023, 20:24:31
@Philoupes
Bon à savoir... Je fuis nvidia pour ma part. A noter que l'AMD radeon, plus compatible avec Linux, n'empêche nullement de jouer à des jeux de stratégie sur Steam, même récents ou assez récents... Pas tous les jeux correctement, certes, mais se renseigner en amont peut réserver de bonnes surprises.
A noter que nvidia est également pénible avec WS, je n'ai pas qu'une position de libriste convaincu mais aussi d'adepte de la stabilité...
Titre: Re : Evolution de Tumbleweed au fil du temps
Publié par: Philoupes le 02 Février, 2023, 08:37:02
Bonjour tous,

Un petit update ce matin...
Hier soir j'ai fait une mise à jour qui a tout remis d'aplomb ...
---
Alors j'ai aussi peut être une explication : dans la première mise à jour il y avait des drivers OpenNvidia G06 ...  Alors que sur mes 2 machines j'ai du Nvidia (non Open) G05)
Du coup j'ai désinstallé en console les OpentrucG06 ... ça marchait mieux après...
J'avais jamais remarqué ces drivers avant (les OpenNvidia)
Amicalement
Philippe