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Sujet: Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed (Lu 75626 fois) sujet précédent - sujet suivant

Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed

Répondre #30 –
@Vigen‍ je n’ai pas dit que cette iso non officielle était introuvable mais ce n’est pas si évident . Tu ne la trouves pas en cliquant sur obtenir Debian depuis la page principale, il faut chercher ;)
comme pour packman, il faut deux trois clics pour l’avoir :D

Mais je pense que tu as compris l'idée ;) 
je ne veux pas opposer les deux distributions pour désigner une gagnante, j’aime bien les deux, l’une comme l’autre il faut apprendre à les connaître et en définitive en se documentant on s’en sort bien avec l’une ou l’autre, au moins pour l’usage basique qui est le mien .

Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed

Répondre #31 –
Citation de: chalu – le
@Vigen‍ je n’ai pas dit que cette iso non officielle était introuvable mais ce n’est pas si évident . Tu ne la trouves pas en cliquant sur obtenir Debian depuis la page principale, il faut chercher ;)
comme pour packman, il faut deux trois clics pour l’avoir :D

Mais je pense que tu as compris l'idée ;)
je ne veux pas opposer les deux distributions pour désigner une gagnante, j’aime bien les deux, l’une comme l’autre il faut apprendre à les connaître et en définitive en se documentant on s’en sort bien avec l’une ou l’autre, au moins pour l’usage basique qui est le mien .

Je n'en oppose aucune ;)  Pas de soucis là dessus, elles ont toute les deux leurs raisons d'être...

Après je trouve que tu es "pas très coubertin" :D  Parce que la page est juste sur : Installer Debian 10.3, Debian Buster : informations pour l’installation....Elle est pas au fin fond du site quand même !! ;)

Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed

Répondre #32 –
Perso ça m'ennuis pas de ne pas avoir le multimedia out of the box mais que ce soit officiel et fasse parti du projet, donc profite et ayant les ressources du projet.

Citer
Tu peux critiquer, en revanche dire simplement "c'est merdique" n'est pas une critique, c'est:

1: une insulte
2: erroné pour les raisons légales que j'ai essayé d'exprimer clairement (et calmement...) mais que tu sembles persister à ignorer.

Bref, continue sur ta lancée, je laisse à l'ensemble des membres du forum le soin d'apprécier tes "contributions" à leur juste valeur.


1/ bah non merdique est très familier mais pas une insulte, contrairement à grosse merde, là c'est une insulte, merdique c'est juste le familier de non fonctionnel, pas simple, pas évident...

2/ Non c'est faux puisque les autres n'ont pas le soucis, c'est pas compatible avec les ambitions et les intérêt du sponsor, puisque c'est commercial et que principalement elle vise les états unis...

Pour la participation, ne t'en fais pas je participe au niveau paquet chez opensuse.

Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed

Répondre #33 –
Ah bon ? Je ne l’ai pas vu en cliquant sur obtenir Debian, la page qui s’ouvre me semble toujours la même d’ailleurs depuis que je connais Debian. Je ne vois pas Buster non plus, d’un autre côté je suis avec la tablette donc ça change peut-être des trucs.

Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed

Répondre #34 –
Citation de: chalu – le
Ah bon ? Je ne l’ai pas vu en cliquant sur obtenir Debian, la page qui s’ouvre me semble toujours la même d’ailleurs depuis que je connais Debian. Je ne vois pas Buster non plus, d’un autre côté je suis avec la tablette donc ça change peut-être des trucs.

En fait j'ai hébergé un site vite fait avec une fausse page !! ;)

Je te charrie bien évidemment !!

Il n'y a pas que "Obtenir debian" sur cette page.

Donc, on reprends, clic sur le lien que tu as mis, puis sur  "La dernière version stable de Debian est la 10.3." Parce que je pense que tu es au moins d'accord que le fait que le visiteur va vouloir la dernière version ? Stretch ou Jessie ayant que peu d'intérets...
Et après avoir cliqué sur ce lien,  clique sur informations d'installation.

Donc en deux clics tu es dessus ;) Avec le cheminement logique de quelqu'un qui souhaite installer debian.
Je souhaite l'installer, quelles sont les informations d'installation?

 O:)
 

Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed

Répondre #35 –
Citation de: Seb95Passionlinux – le
1/ bah non merdique est très familier mais pas une insulte, contrairement à grosse merde, là c'est une insulte, merdique c'est juste le familier de non fonctionnel, pas simple, pas évident...

Ok, disons simplement que nous n'en avons pas la même définition dans le contexte.

Citation de: Seb95Passionlinux – le
2/ Non c'est faux puisque les autres n'ont pas le soucis, c'est pas compatible avec les ambitions et les intérêt du sponsor, puisque c'est commercial et que principalement elle vise les états unis...

Certaines n'ont pas le soucis. Celles que tu as cité l'ont. Et de manière générale, de nombreuses distribs ou projets libres associés sont ennuyés par ces brevets ou licences privatrices. Ce qui me dérange c'est surtout qu'il est injuste de dire que le support est "merdique" alors que la responsabilité de cet état de fait incombe avant tout et quasi exclusivement aux fabricants de pilotes et codecs qui en interdisent la libre distribution ou la soumettent à des royalties.
Bien sûr le fait qu'openSUSE soit juridiquement sous la houlette de SUSE oblige le projet à être carré et réglo sur les respects des lois, mais le problème, et ce qui est vraiment "merdique" pour le coup, ça reste ces fabricants qui imposent des brevets.

Citation de: Seb95Passionlinux – le
Pour la participation, ne t'en fais pas je participe au niveau paquet chez opensuse.

Cool !

Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed

Répondre #36 –
Chalu c'est juste sur la page qui liste les iso:
https://cdimage.debian.org/debian-cd/current/amd64/bt-cd/

Je clique sur torrent ça m’envoie sur
https://www.debian.org/CD/torrent-cd/

Puis je prends amd64 qui m’envoie sur  https://cdimage.debian.org/debian-cd/current/amd64/bt-dvd/

et de là je vois juste au dessus des iso : Non-free Firmware

This is an official Debian image build and so only includes Free Software.

For convenience for some users, there is an alternative unofficial netinst CD build which includes non-free firmware for extra support for some awkward hardware. Look under /cdimage/unofficial/non-free/cd-including-firmware/ if you need that CD image instead.

Mais la question n'est pas là, debian est par défaut libre donc pas de firmware proprio et de programme proprio.

la question est surtout que ça ne gêne pas le projet d'avoir steam, opera et autre sur leur dépôt non-oss mais les codecs multimedia oui.

Après j'ai toujours affirmé haut et fort que je trouve opensuse bien mieux en tout.

Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed

Répondre #37 –
Citer
Ok, disons simplement que nous n'en avons pas la même définition dans le contexte.

Oui je pense que honnêtement tu t'es emballé sur un terme péjoratif mais pas insultant et que je me suis emballé au vu de ta réponse et de ton mp. Insultant aurait été de dire quelle merde ce projet, or la j'ai dit la partie multimedia est merdique par défaut.

Citer
Certaines n'ont pas le soucis. Celles que tu as cité l'ont. Et de manière générale, de nombreuses distribs ou projets libres associés sont ennuyés par ces brevets ou licences privatrices. Ce qui me dérange c'est surtout qu'il est injuste de dire que le support est "merdique" alors que la responsabilité de cet état de fait incombe avant tout et quasi exclusivement aux fabricants de pilotes et codecs qui en interdisent la libre distribution ou la soumettent à des royalties.
Bien sûr le fait qu'openSUSE soit juridiquement sous la houlette de SUSE oblige le projet à être carré et réglo sur les respects des lois, mais le problème, et ce qui est vraiment "merdique" pour le coup, ça reste ces fabricants qui imposent des brevets.

Mais nous sommes d'accord que à la base  les brevets sont des merdes, attention je dis pas merdique, là je passe à l'insulte. Mais openSUSE joue le jeu malheureusement en ne mettant pas en son sein de façon officiel dans une section non-free (non-oss). Comme la licence utilisateur qui pour le coup n'est pas compatible avec la GPL et qui pourtant indique bien cette licence comme celle du projet.

Attention aussi, je dis pas que SUSE est un mauvais sponsor, je pense le plus grand bien de cette boite, et j'aimais particulièrement novell qui a ouvert tout ça car avant SUSE ne jouait pas le jeu. Je préfere de loin la tutelle de SUSE que celle de redhat où on voit tout de suite la main mise sur le projet alors que openSUSE est vachement plus libre de sa direction qu'elle prend, de ses choix,  de son future. Là où redhat encadre beaucoup plus le projet dans la direction et le sens de son évolution.

Après, je le dis, quand je vois debian, mageia, arch, ubuntu, et toutes les distributions sauf les redhat et assimilés et les opensuse/suse qui proposent en leurs sein et donc de manière officiel avec un vrai support officiel sur leurs serveurs avec les ressources du projet en question, une sections qui contient la partie problématique, et qu'a contrario opensuse  ne le fait pas de façon officiel mais par contre propose des paquets proprios de façon officiels comme steam, opera et bien plus encore mais pas la partie multimedia... Bah moi ça m’embêtes.

et je parle même pas de p2p, j'ai mldonkey que j'utilise qui se trouve sur packman, pendant un temps totalement abandonné et c'est moi qui relançait les personnes de là-bas pour l'upgrader alors que si c'était sur les dépôts officiels j’aurai pu faire le taff moi même de façon plus simple. Le p2p je comprends même si je ne vois pas forcément le mal partout car avec le torrent on ne télécharge pas seulement des iso libres, mes le multimedia....

Et le truc encore plus drole c'est que certaines applications ont besoin des codecs de packman mais sont hébergé sur les dépôts officiels (comme soudkonverter)

Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed

Répondre #38 –
Ah oui je l’ai ! Bon ça montre que trop d’informations tue l’information :P Faut quand même choisir le bon chemin.

Et sinon j’ai appris sur cette histoire de brevets et son existence aus USA mais pas en Europe. ;)
Et j’ai même découvert que la fondation Gnome a été poursuivie en justice
https://www.gnome.org/news/2019/09/gnome-foundation-facing-lawsuit-from-rothschild-patent-
Je ne sais pas si il y a le résultat ou si c’est en cours.

Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed

Répondre #39 –
Pour l'histoire de GNOME, il s'agît d'une attaque par un "patent troll", c'est à dire une entreprise qui s'est spécialisée dans les attaques en justice sur la base de violation supposée de brevets. Il y a souvent peu de base légale réelle à leurs attaques mais ce type d'entreprise compte sur la pression exercée pour obtenir des règlements hors-justice et en retirer du fric.
Sauf que là, GNOME, soutenu par de nombreux autres projets du Libre, a décidé d'attaquer aussi et d'aller au bout...

Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed

Répondre #40 –
Je vais dévié, mais @chalu  il y a eu l'histoire SCO https://fr.wikipedia.org/wiki/SCO_contre_Linux

et bien sûr derrière il y avait microsoft:
Citer
Financement de SCO par Microsoft
Le 4 mars 2004, un e-mail interne de SCO détaille comment Microsoft a fourni 106 millions de dollars en passant par Baystar et d'autres moyens8. Blake Stowell de SCO a confirmé l'authenticité de cet email9. BayStar a prétendu que le deal avait été suggéré par Microsoft, mais que l'argent ne venait pas d'eux directement10. En plus de l'implication de Baystar, Microsoft a payé 6 millions de dollars en mai 2003 à SCO pour une licence « Unix et brevets relatifs à Unix », malgré le peu de brevets relatifs à Unix possédés par SCO11. Cet accord a été largement perçu par la presse comme un coup de pouce aux finances de SCO dans son procès contre IBM, dans le but de discréditer Linux12,13.

Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed

Répondre #41 –
Oui mais maintenant Microsoft aime  Linux !!!  :D

Il voit l'horizon d'un bleu....Azur !!! ;)

Re : Un premier bilan après trois mois d'utilisation de Tumbleweed

Répondre #42 –
Edit : contexte de l'écriture de ce message : je n'avais pas vu qu'il y avait une page 2 et une page 3 dans le sujet  :))  :o Donc, dites vous que j'ai répondu au dernier message de la page 1... Désolé !  ::)

J'avais compris que le problème des brevets chez openSUSE et Fedora est lié au fait que les projets n'ont pas de structure légale indépendante de SUSE et Red Hat (respectivement).

Ainsi, en cas d'entorse aux brevets dans ces projets, c'est directement SUSE et Red Hat qui se retrouveraient devant les tribunaux (américains surtout, car si j'ai bien compris, c'est principalement là bas que les brevets logiciels posent problème).

SUSE et Red Hat sont des entreprises qui fonctionnent bien (surtout Red Hat dont le chiffre d'affaire est énorme). Il y a donc plus de risques qu'ils se fassent embarquer dans une guerre de brevet. Une guerre des brevets n'a d'intérêt que sur des grosses entreprises qui ont les moyens.

Aujourd'hui, Mint et Elementary ne sont clairement pas dans la même court. (Edit : les Gentoo, Debian, Arch, Mageia, OpenMandriva sont soutenues par des fondations/associations, parfois européennes, à but non lucratif qui ne débordent pas de moyens que je sache)

Pour Canonical, tout ces trucs là sont dans le dépôt Multiverse qui n'est pas officiellement supporté par Canonical mais par la communauté. Et, comme tu l'indiques @Vigen , c'est une case décochée par défaut. Est-ce que ça suffit à déléguer la responsabilité sur l'utilisateur ? Je ne sais pas. Mais là encore, Canonical ne semble pas gagner beaucoup d'argent. Donc, est-ce que ça vaudrait le coup d'essayer de leur tirer un chèque ?

Dans tous les cas, je suis d'accord avec @Seb95Passionlinux ça rend l’interaction avec l'utilisateur complètement pourrie car difficile à expliquer. Vu de ma fenêtre, les brevets logiciels ressemblent plus à un racket organisé qu'à un mécanisme de protection des inventeurs. Je trouve cela profondément désolant et triste.